Capes : pourquoi affecter toutes les épreuves d'un coefficient 3 et non tout simplement 1 ?

Ma théorie est que tout est noté sur 60 et que pour rassurer les enseignants, conditionnés à une note sur 20, on a inventé ce coef 3 qui revient simplement à diviser les notes par trois pour les rendre plus lisibles. Certes, les notes sur les copies sont sur 20 mais je suppose qu'elles sont inscrites à l'issue de discussions. Point intéressant: nous avons passé des concours dont les modalités de notation et par conséquent les objectifs ne sont guère explicites. Cela ne va guère dans le sens de ce que l'on nous demande, non?

Le jury est souverain et n'a pas expliquer son barème (je cite un de mes profs de mémoire). Pas très transparent mais c'est comme ça :shock: Heureusement, un de mes formateurs en didactique était membre du jury et il nous a donné les petits trucs à faire ou à ne pas faire (sans révéler de secrets non plus)

dandelion a écrit:Ma théorie est que tout est noté sur 60 et que pour rassurer les enseignants, conditionnés à une note sur 20, on a inventé ce coef 3 qui revient simplement à diviser les notes par trois pour les rendre plus lisibles. Certes, les notes sur les copies sont sur 20 mais je suppose qu'elles sont inscrites à l'issue de discussions. Point intéressant: nous avons passé des concours dont les modalités de notation et par conséquent les objectifs ne sont guère explicites. Cela ne va guère dans le sens de ce que l'on nous demande, non?

Pourquoi pas sur 100 ? pour diviser ensuite par 5.

Ce qui m'interroge est cette divisibilité par 3 induite par le 60. D'autant qu'elle pose problème ensuite, puisque par exemple 10/60 ne se rapporte pas sur 20 de façon exacte.

Les notes de copies de concours d'écoles d'ingénieurs ne sont pas des notes "brutes" :
-On donne des paquets de copies homogènes aux différents correcteurs.
-Les notes remises par chaque correcteur subissent un premier ajustement pour éliminer son "équation personnelle"
-Le notes de chaque épreuve subissent un second ajustement pour que la contribution de cette épreuve au classement soit celle souhaitée par la répartition des coefficients.

C'est comme cela qu'on peut se retrouver avec deux copies départagées à 0,01 point.

Pour revenir à la question initiale, choisir un coefficient unique autre que 1 peut permettre d'ajouter dans l'avenir une épreuve supplémentaire affectée elle d'un coefficient 1 sans avoir à refaire toute la maquette.

JPhMM a écrit:

dandelion a écrit:Ma théorie est que tout est noté sur 60 et que pour rassurer les enseignants, conditionnés à une note sur 20, on a inventé ce coef 3 qui revient simplement à diviser les notes par trois pour les rendre plus lisibles. Certes, les notes sur les copies sont sur 20 mais je suppose qu'elles sont inscrites à l'issue de discussions. Point intéressant: nous avons passé des concours dont les modalités de notation et par conséquent les objectifs ne sont guère explicites. Cela ne va guère dans le sens de ce que l'on nous demande, non?

Pourquoi pas sur 100 ? pour diviser ensuite par 5.

Ce qui m'interroge est cette divisibilité par 3 induite par le 60. D'autant qu'elle pose problème ensuite, puisque par exemple 10/60 ne se rapporte pas sur 20 de façon exacte.

Les trois examinateurs sont peut-être une piste, mais il y a aussi le fait que l'on note pas mal sur 60 dans les matières littéraires (typiquement, la version, le thème, mais pour moi aussi beaucoup de devoirs courants sont notés sur 60). Sinon, la Sainte Trinité peut-être? Tout est dans le 3.

Il y a en effet un rapport entre le mystère des concours et le mystère de la foi! :acd:

dandelion a écrit:

JPhMM a écrit:

dandelion a écrit:Ma théorie est que tout est noté sur 60 et que pour rassurer les enseignants, conditionnés à une note sur 20, on a inventé ce coef 3 qui revient simplement à diviser les notes par trois pour les rendre plus lisibles. Certes, les notes sur les copies sont sur 20 mais je suppose qu'elles sont inscrites à l'issue de discussions. Point intéressant: nous avons passé des concours dont les modalités de notation et par conséquent les objectifs ne sont guère explicites. Cela ne va guère dans le sens de ce que l'on nous demande, non?

Pourquoi pas sur 100 ? pour diviser ensuite par 5.

Ce qui m'interroge est cette divisibilité par 3 induite par le 60. D'autant qu'elle pose problème ensuite, puisque par exemple 10/60 ne se rapporte pas sur 20 de façon exacte.

Les trois examinateurs sont peut-être une piste, mais il y a aussi le fait que l'on note pas mal sur 60 dans les matières littéraires (typiquement, la version, le thème, mais pour moi aussi beaucoup de devoirs courants sont notés sur 60). Sinon, la Sainte Trinité peut-être? Tout est dans le 3.

D'après l'Hermès Trismégiste, la Très Haute Œuvre ne peut être réalisée que par la conjonction des sphères de la copie Spiritus, de la copies Anima et de la copie Corpus dans l'Athanor de L'Un-en-soi. Alors le Trois Fois Maître (des Trois Mondes qui sont Un) se révèle en-bas comme ce qui en-haut.

Vous n'êtes pas enchanteur pour rien vous, on dirait du Merlin dans le texte. :boulet:

iphigénie a écrit:mais comment faites -vous pour estimer une copie à 12,33, par exemple et l'autre à 12,32?

Le coef ne sert pas ici à différencier les matières mais à différencier les candidats. Vous ne pouvez pas classer 1000 candidats avec une note sur 20: vous n'auriez que des ex-aequo.

Pour moi, je raisonne comme notre demi-dieu Cripure (enfin , je crois, sans me flatter, ): ça sert à mettre la note d'abord...



En tout cas c'est une bonne question , on remercie de l'avoir posée

Exactement comme je note sur 20 et la question sur corpus et l'écriture longue. Parce que je ne sais noter que sur 20. C'est pas franchement sorcier

Will.T a écrit:

iphigénie a écrit:Voilà .
Pour reprendre mon exemple des BTS dans la délibération finale on examine les copies qui sur 20 ont entre 9,5 et 10 (en gros): et il y en a environ 250 dans le BTS que je connais: sur un demi point!
Sauf qu'ils sont classés selon le total coefficienté , là où les copies peuvent se distinguer !
(d'ailleurs dans ce BTS aussi la plupart des matières- sauf le professionnel- ont le même coef 3)....

Tu ne distingues pas mieux un 9,53/20 d'un 9,54/20 qu'un 28,59/60 d'28,62/60 !

En notant sur 60, on peut se dispenser des décimales

...ça sert à mettre la note, d'abord.

En notant sur 60...

Je désespère de faire comprendre à Iphigénie et Cripure qu'aucune note du Capes n'est sur 60.
"Coefficient 3" signifie que les notes sont mises sur 20 (généralement), puis multipliées par 3 pour faire une moyenne.
Or, la multiplication par 3 ne change rien ni au classement, ni à la lisibilité des résultats, des moyennes ou du classement.

Il ne faut pas désespérer John :lol: .
Mais....
je n'ai jamais su mes notes de capes (on ne les recevait pas quand on était admis) par contre sur mon relevé d'agreg (bon j'ai sorti les archives) il est sûr que les notes étaient mises d'abord avec le coefficient puisqu'il comporte par exemple: (écrit à la main, agreg canal historique):

note sur 20: 12,5/9 note : (coef.9): 108,5
note sur 20:13'3/6 - (sic!)_ note:(coef 6): 81

le 5/9 indiquant que la notation a été faite sur 180 d'abord et non sur 20, parce que franchement sur 20, 0,(5/9) ce n'est pas discernable (=0,05555555555555556), ou alors il faut être drôlement subtil dans les nuances ....

Maintenant je n'en sais rien pour le capes actuel mais je suppose que c'est la même façon de noter: le coef n'est pas une multiplication c'est plutôt l'indication de la division de la note pour l'avoir sur 20....
(smiley transpirant en s'épongeant le front et tirant la langue d'épuisement )

ps: je n'ai pas mis mes pires notes (ni la meilleure :lol: ) mais celles qui n'étaient pas des notes "rondes"

Mais comment peut-on noter une copie ou un oral sur 180, qui plus est en mettant des décimales ?

note sur 20: 12,5/9 note : (coef.9): 108,5
note sur 20:13'3/6 - (sic!)_ note:(coef 6): 81

13x6+3=81, ok.
Mais 12x9+5=113



Edit : je viens de comprendre...
note sur 20 : 12+0,5/9
D'où : 12x9+0,5=108,5 ok.

Je ne vois qu'une solution à toutes ces questions : les jurys utilisent un système sexagésimal de numération.

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,585201,585222#msg-585222

Je viens de retrouver ce témoignage d'un ancien membre du jury du capes de maths. Ce n'est pas forcément transposable directement en lettres, mais ça doit ressembler.

Donc les épreuves de Capes sont notées sur 60.
Merci Filnydar

John a écrit:

...ça sert à mettre la note, d'abord.

En notant sur 60...

Je désespère de faire comprendre à Iphigénie et Cripure qu'aucune note du Capes n'est sur 60.
"Coefficient 3" signifie que les notes sont mises sur 20 (généralement), puis multipliées par 3 pour faire une moyenne.
Or, la multiplication par 3 ne change rien ni au classement, ni à la lisibilité des résultats, des moyennes ou du classement.

Mais qu'est-ce que tu en sais ? Si je vois mon pote qui est au jury de classiques, je lui demanderai, mais en attendant, au fond, ça ne change rien à rien. Donc on peut penser à deux interprétations :
-il y a une utilité qui m'/t'/nous échappe ;
-celui qui a fixé les coefficients ne comprend rien aux maths.
Bon. What else ?

John a écrit:Mais comment peut-on noter une copie ou un oral sur 180, qui plus est en mettant des décimales ?

J'ai eu -92 à mon 1er thème latin d'hkh, j'étais 3e de ma classe. La notation sur 180 ou autres permet mieux de classer, tout simplement, parce que si tu dois mettre des notes uniquement positives, eh bien sur 20, c'est difficile de classer 200 ou 300 candidats.

John a écrit:Donc les épreuves de Capes sont notées sur 60.
Merci Filnydar

De rien
Ca fait 5 pages que je te le dis

John a écrit:Donc les épreuves de Capes sont notées sur 60.
Merci Filnydar

Dans le lien, je lis qu'elles sont notées sur 200 à 250 points. Notes ensuite amenées sur 200 pour être divisées par 10 après bidouille statistique...
Où vois-tu une note sur 60 ?

Cripure a écrit:

John a écrit:Donc les épreuves de Capes sont notées sur 60.
Merci Filnydar

De rien
Ca fait 5 pages que je te le dis

et moi donc alors ? :lol:

Je ne comprends pas du tout en quoi le fait de noter sur 60 suppose que les épreuves soient coefficient 3. On peut noter sur 60 et mettre un coefficient 1, non ?
J'ai toujours appris que les coefficients servaient seulement à pondérer ou à renforcer le poids de telle ou telle épreuve.