On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

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On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par John le Dim 16 Juin 2013 - 16:28

http://fr.news.yahoo.com/myst%C3%A8re-ciment-romain-enfin-r%C3%A9solu-142534742.html


Selon Businessweek, un groupe de chercheurs internationaux a trouvé le secret de fabrication de ce ciment à l'ancienne, bien supérieur au ciment moderne, le «Portland concrete», utilisé depuis  seulement deux cents ans.
Le ciment romain, à base de chaux, de mortier, de cendre et roche volcanique doit sa supériorité à une réaction chimique provoquée par la chaux mouillée d'eau de mer et par la présence d'aluminium dans la roche volcanique, qui rend le mélange particulièrement stable.
Mieux, les chercheurs ont remarqué que la fabrication de ce ciment antique rejetait bien moins de dioxyde de carbone. De quoi ouvrir des pistes pour des constructions modernes et plus vertes.




Dernière édition par John le Dim 30 Juin 2013 - 17:17, édité 1 fois

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par User5899 le Dim 16 Juin 2013 - 16:49

Est-ce que c'est ce ciment-là qui a valu au pont de Vaison-la-Romaine de résister en 92 à la crue de l'Ouvèze ?

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Mama le Lun 17 Juin 2013 - 17:55

J'adore ce genre d'infos, merci John ! Smile

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Anaxagore le Lun 17 Juin 2013 - 17:58

Cripure a écrit:Est-ce que c'est ce ciment-là qui a valu au pont de Vaison-la-Romaine de résister en 92 à la crue de l'Ouvèze ?

Je connais des ponts génois bien solides aussi.

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Cécilia le Jeu 20 Juin 2013 - 18:02

Le pont de Vaison est surtout construit très haut au-dessus du lit de la rivière, pour le ciment je ne sais pas.

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Albius le Sam 29 Juin 2013 - 23:08

Une info très intéressante, et en plus très "technique". Merci.

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par jilucorg le Dim 30 Juin 2013 - 10:04

Le compte-rendu complet du Berkeley Lab pour ceux qui lisent l'anglois → http://newscenter.lbl.gov/news-releases/2013/06/04/roman-concrete/

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Marie Laetitia le Dim 30 Juin 2013 - 10:35

Le sel de l'eau de mer ne tendrait pas à fragiliser le ciment? scratch 

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par jilucorg le Dim 30 Juin 2013 - 13:17

Comme expliqué dans l'article, c'est au contraire et précisément l'eau de mer mélangée à de la chaux et à des granulats volcaniques qui assurait la dureté du mortier obtenu en vue de constructions immergées :

The Romans made concrete by mixing lime and volcanic rock. For underwater structures, lime and volcanic ash were mixed to form mortar, and this mortar and volcanic tuff were packed into wooden forms. The seawater instantly triggered a hot chemical reaction. The lime was hydrated – incorporating water molecules into its structure – and reacted with the ash to cement the whole mixture together.


(lime, c'est la chaux)

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par janis le Lun 1 Juil 2013 - 10:00

Merci pour l'article, je le transmet de suite à mon copain qui conçoit des adjuvants pour béton !

edit : le lien ne fonctionne pas et je ne retrouve pas l'article sur le net:heu: 

janis
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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Iphigénie le Lun 1 Juil 2013 - 10:04

Et ils transportaient l'eau de mer alors pour le bâtiment ??? Ils avaient des camions citernes ?Shocked 

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par jilucorg le Lun 1 Juil 2013 - 15:06

@janis a écrit:edit : le lien ne fonctionne pas et je ne retrouve pas l'article sur le net heu 
Mon lien à moi, il fonctionne fort bien...

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par jilucorg le Lun 1 Juil 2013 - 15:10

@iphigénie a écrit:Et ils transportaient l'eau de mer alors pour le bâtiment ??? Ils avaient des camions citernes ?Shocked 
Naaaan ! Comme c'est très bien expliqué dans le papier en angliche, et comme je l'expliquais dans mon précédent message, il est ici question « du mortier obtenu en vue de constructions immergées » Ils mettaient leur mélange dans un coffrage et hop en place dans la mer pour établir des fondations de constructions les pieds dans l'eau (docks etc.).

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Lefteris le Lun 1 Juil 2013 - 16:20

Intéressant : je fais un cours HDA sur l'architecture romaine, mais je m'en tiens à ses particularismes (voûtes, arcs, coupoles...) , mais peu à ses moyens techniques, pourtant liés aux réalisations, notamment celles qui sont gigantesques. Ca peut toujours aider à expliquer...

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par janis le Lun 1 Juil 2013 - 16:22

@jilucorg a écrit:
@janis a écrit:edit : le lien ne fonctionne pas et je ne retrouve pas l'article sur le net heu 
Mon lien à moi, il fonctionne fort bien...

Je lui ai transmis le lien en anglais mais j'aimerai bien lire l'article posté par John en français Very Happy 

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Sphinx le Lun 1 Juil 2013 - 21:34

Pour avoir une petit peu bossé à Pompéi comme stagiaire, on nous avait montré que le mortier d'époque était encore en bien meilleur état que le mortier de rafistolage du XXe. Effectivement, il n'y avait pas photo...

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par henriette le Mar 2 Juil 2013 - 8:36

@Sphinx a écrit:Pour avoir une petit peu bossé à Pompéi comme stagiaire
La chance !!!!!!! Veinarde !!!!!! Ca a dû être une sacrée expérience !!!!

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par doublecasquette le Mar 2 Juil 2013 - 8:55

@Cécilia a écrit:Le pont de Vaison est surtout construit très haut au-dessus du lit de la rivière, pour le ciment je ne sais pas.
En septembre 1992 l'eau passait par dessus le pont en question et les grosses caravanes remplies de leurs habitants et emportées par la rivière en crue restaient bloquées contre les parapets avant de céder et s'engouffrer sous l'arche et ni les parapets ni le pont n'ont cédé sous ces coups de boutoir. C'était hallucinant !pale 
Pont très très costaud.


Dernière édition par doublecasquette le Mar 2 Juil 2013 - 8:57, édité 1 fois

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Sphinx le Mar 2 Juil 2013 - 8:56

J'ai fait des relevés topographiques et architecturaux et compté des briques pendant quinze jours pour ma tutrice Razz La tête des touristes qui nous regardaient compter des briques du haut de nos échelles... Laughing (après quoi ils reprenaient leurs esprits et s'empressaient de nous demander où l'on pouvait trouver, au choix, les cadavres / le lupanar / les toilettes. Heureusement que notre groupe avait pratiqué diverses LV2...)

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par doublecasquette le Mar 2 Juil 2013 - 8:56

On doit pouvoir trouver les vidéos amateurs. j'irai chercher.

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Lefteris le Mar 2 Juil 2013 - 9:01

@Sphinx a écrit:J'ai fait des relevés topographiques et architecturaux et compté des briques pendant quinze jours pour ma tutrice :PLa tête des touristes qui nous regardaient compter des briques du haut de nos échelles... Laughing (après quoi ils reprenaient leurs esprits et s'empressaient de nous demander où l'on pouvait trouver, au choix, les cadavres / le lupanar / les toilettes. Heureusement que notre groupe avait pratiqué diverses LV2...)

Le souvenir qui ne s'effacera pas : avoir été là tous les jours à 7h du matin, avec une lumière magnifique, zéro touriste, les ouvriers de la soprintendenza pas encore debout, le site pour nous tout seuls I love you 
Tu étais stagiaire en quoi ? En archéo ? pas le stage de titularisation quand même... Shocked 

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Sphinx le Mar 2 Juil 2013 - 10:19

Non non, en archéo ! J'ai un M2 d'archéo (et une thèse en cours) mais l'agreg d'archéo n'existe pas, donc j'ai pris lettres classiques (ayant fait une licence de LC au départ). Finalement ça me donne pas mal de matériau pour les cours de latin, et inversement les LC m'ont aidée à assurer pas mal de cours d'archéo à la fac Razz

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Lefteris le Mar 2 Juil 2013 - 10:27

@Sphinx a écrit:Non non, en archéo ! J'ai un M2 d'archéo (et une thèse en cours) mais l'agreg d'archéo n'existe pas, donc j'ai pris lettres classiques (ayant fait une licence de LC au départ). Finalement ça me donne pas mal de matériau pour les cours de latin, et inversement les LC m'ont aidée à assurer pas mal de cours d'archéo à la fac Razz
les LC ont toujours une longueur d'avance : je me souviens d'étudiants archéologues n'ayant jamais fait de grec qui suivaient des séminaires d'épigraphie , aïe aïe... Obligés d'apprendre par coeur des formules récurrentes, de "photographier" des mots.

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Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

Message par Paratge le Mar 2 Juil 2013 - 10:34

Paul Veyne par exemple se dit pas du tout concerné par la défense des langues anciennes, d'après lui il y aura toujours assez de gens qualifiés pour faire le boulot pour les textes ou l'archéologie...No

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