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John
Médiateur

On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par John le Dim 16 Juin - 16:28
http://fr.news.yahoo.com/myst%C3%A8re-ciment-romain-enfin-r%C3%A9solu-142534742.html


Selon Businessweek, un groupe de chercheurs internationaux a trouvé le secret de fabrication de ce ciment à l'ancienne, bien supérieur au ciment moderne, le «Portland concrete», utilisé depuis  seulement deux cents ans.
Le ciment romain, à base de chaux, de mortier, de cendre et roche volcanique doit sa supériorité à une réaction chimique provoquée par la chaux mouillée d'eau de mer et par la présence d'aluminium dans la roche volcanique, qui rend le mélange particulièrement stable.
Mieux, les chercheurs ont remarqué que la fabrication de ce ciment antique rejetait bien moins de dioxyde de carbone. De quoi ouvrir des pistes pour des constructions modernes et plus vertes.




Dernière édition par John le Dim 30 Juin - 17:17, édité 1 fois

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par User5899 le Dim 16 Juin - 16:49
Est-ce que c'est ce ciment-là qui a valu au pont de Vaison-la-Romaine de résister en 92 à la crue de l'Ouvèze ?
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Mama
Bon génie

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Mama le Lun 17 Juin - 17:55
J'adore ce genre d'infos, merci John ! Smile
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Anaxagore le Lun 17 Juin - 17:58
Cripure a écrit:Est-ce que c'est ce ciment-là qui a valu au pont de Vaison-la-Romaine de résister en 92 à la crue de l'Ouvèze ?

Je connais des ponts génois bien solides aussi.
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Cécilia
Niveau 8

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Cécilia le Jeu 20 Juin - 18:02
Le pont de Vaison est surtout construit très haut au-dessus du lit de la rivière, pour le ciment je ne sais pas.
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Albius
Niveau 10

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Albius le Sam 29 Juin - 23:08
Une info très intéressante, et en plus très "technique". Merci.

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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par jilucorg le Dim 30 Juin - 10:04
Le compte-rendu complet du Berkeley Lab pour ceux qui lisent l'anglois → http://newscenter.lbl.gov/news-releases/2013/06/04/roman-concrete/
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Marie Laetitia le Dim 30 Juin - 10:35
Le sel de l'eau de mer ne tendrait pas à fragiliser le ciment?  

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par jilucorg le Dim 30 Juin - 13:17
Comme expliqué dans l'article, c'est au contraire et précisément l'eau de mer mélangée à de la chaux et à des granulats volcaniques qui assurait la dureté du mortier obtenu en vue de constructions immergées :

The Romans made concrete by mixing lime and volcanic rock. For underwater structures, lime and volcanic ash were mixed to form mortar, and this mortar and volcanic tuff were packed into wooden forms. The seawater instantly triggered a hot chemical reaction. The lime was hydrated – incorporating water molecules into its structure – and reacted with the ash to cement the whole mixture together.


(lime, c'est la chaux)
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janis
Expert

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par janis le Lun 1 Juil - 10:00
Merci pour l'article, je le transmet de suite à mon copain qui conçoit des adjuvants pour béton !

edit : le lien ne fonctionne pas et je ne retrouve pas l'article sur le net:heu: 
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Iphigénie
Bon génie

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Iphigénie le Lun 1 Juil - 10:04
Et ils transportaient l'eau de mer alors pour le bâtiment ??? Ils avaient des camions citernes ?:shock: 
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par jilucorg le Lun 1 Juil - 15:06
@janis a écrit:edit : le lien ne fonctionne pas et je ne retrouve pas l'article sur le net heu 
Mon lien à moi, il fonctionne fort bien...
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par jilucorg le Lun 1 Juil - 15:10
@iphigénie a écrit:Et ils transportaient l'eau de mer alors pour le bâtiment ??? Ils avaient des camions citernes ?:shock: 
Naaaan ! Comme c'est très bien expliqué dans le papier en angliche, et comme je l'expliquais dans mon précédent message, il est ici question « du mortier obtenu en vue de constructions immergées » Ils mettaient leur mélange dans un coffrage et hop en place dans la mer pour établir des fondations de constructions les pieds dans l'eau (docks etc.).
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Lefteris
Empereur

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Lefteris le Lun 1 Juil - 16:20
Intéressant : je fais un cours HDA sur l'architecture romaine, mais je m'en tiens à ses particularismes (voûtes, arcs, coupoles...) , mais peu à ses moyens techniques, pourtant liés aux réalisations, notamment celles qui sont gigantesques. Ca peut toujours aider à expliquer...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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janis
Expert

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par janis le Lun 1 Juil - 16:22
@jilucorg a écrit:
@janis a écrit:edit : le lien ne fonctionne pas et je ne retrouve pas l'article sur le net heu 
Mon lien à moi, il fonctionne fort bien...

Je lui ai transmis le lien en anglais mais j'aimerai bien lire l'article posté par John en français Very Happy 
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par jilucorg le Lun 1 Juil - 16:45
Fastoche, c'était un copié-collé :

→ http://www.20minutes.fr/sciences/1174563-20130616-mystere-ciment-romain-enfin-resolu
→ http://colibris.ning.com/profiles/blogs/le-myst-re-du-ciment-antique?xg_source=activity
→ http://astroclick.kazeo.com/news/le-mystere-du-ciment-romain-enfin-resolu,a3690673.html

Autre chose ?
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Sphinx
Modérateur

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Sphinx le Lun 1 Juil - 21:34
Pour avoir une petit peu bossé à Pompéi comme stagiaire, on nous avait montré que le mortier d'époque était encore en bien meilleur état que le mortier de rafistolage du XXe. Effectivement, il n'y avait pas photo...

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

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henriette
Médiateur

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par henriette le Mar 2 Juil - 8:36
@Sphinx a écrit:Pour avoir une petit peu bossé à Pompéi comme stagiaire
La chance !!!!!!! Veinarde !!!!!! Ca a dû être une sacrée expérience !!!!
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doublecasquette
Prophète

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par doublecasquette le Mar 2 Juil - 8:55
@Cécilia a écrit:Le pont de Vaison est surtout construit très haut au-dessus du lit de la rivière, pour le ciment je ne sais pas.
En septembre 1992 l'eau passait par dessus le pont en question et les grosses caravanes remplies de leurs habitants et emportées par la rivière en crue restaient bloquées contre les parapets avant de céder et s'engouffrer sous l'arche et ni les parapets ni le pont n'ont cédé sous ces coups de boutoir. C'était hallucinant !pale 
Pont très très costaud.


Dernière édition par doublecasquette le Mar 2 Juil - 8:57, édité 1 fois

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/
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Sphinx
Modérateur

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Sphinx le Mar 2 Juil - 8:56
J'ai fait des relevés topographiques et architecturaux et compté des briques pendant quinze jours pour ma tutrice Razz La tête des touristes qui nous regardaient compter des briques du haut de nos échelles... Laughing (après quoi ils reprenaient leurs esprits et s'empressaient de nous demander où l'on pouvait trouver, au choix, les cadavres / le lupanar / les toilettes. Heureusement que notre groupe avait pratiqué diverses LV2...)

Le souvenir qui ne s'effacera pas : avoir été là tous les jours à 7h du matin, avec une lumière magnifique, zéro touriste, les ouvriers de la soprintendenza pas encore debout, le site pour nous tout seuls I love you 

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doublecasquette
Prophète

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par doublecasquette le Mar 2 Juil - 8:56
On doit pouvoir trouver les vidéos amateurs. j'irai chercher.

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Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/
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Lefteris
Empereur

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Lefteris le Mar 2 Juil - 9:01
@Sphinx a écrit:J'ai fait des relevés topographiques et architecturaux et compté des briques pendant quinze jours pour ma tutrice :PLa tête des touristes qui nous regardaient compter des briques du haut de nos échelles... Laughing (après quoi ils reprenaient leurs esprits et s'empressaient de nous demander où l'on pouvait trouver, au choix, les cadavres / le lupanar / les toilettes. Heureusement que notre groupe avait pratiqué diverses LV2...)

Le souvenir qui ne s'effacera pas : avoir été là tous les jours à 7h du matin, avec une lumière magnifique, zéro touriste, les ouvriers de la soprintendenza pas encore debout, le site pour nous tout seuls I love you 
Tu étais stagiaire en quoi ? En archéo ? pas le stage de titularisation quand même... :shock: 

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Sphinx
Modérateur

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Sphinx le Mar 2 Juil - 10:19
Non non, en archéo ! J'ai un M2 d'archéo (et une thèse en cours) mais l'agreg d'archéo n'existe pas, donc j'ai pris lettres classiques (ayant fait une licence de LC au départ). Finalement ça me donne pas mal de matériau pour les cours de latin, et inversement les LC m'ont aidée à assurer pas mal de cours d'archéo à la fac Razz

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Lefteris
Empereur

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Lefteris le Mar 2 Juil - 10:27
@Sphinx a écrit:Non non, en archéo ! J'ai un M2 d'archéo (et une thèse en cours) mais l'agreg d'archéo n'existe pas, donc j'ai pris lettres classiques (ayant fait une licence de LC au départ). Finalement ça me donne pas mal de matériau pour les cours de latin, et inversement les LC m'ont aidée à assurer pas mal de cours d'archéo à la fac Razz
les LC ont toujours une longueur d'avance : je me souviens d'étudiants archéologues n'ayant jamais fait de grec qui suivaient des séminaires d'épigraphie , aïe aïe... Obligés d'apprendre par coeur des formules récurrentes, de "photographier" des mots.

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Paratge
Érudit

Re: On a découvert les secrets du ciment utilisé par les Romains, supérieur au nôtre.

par Paratge le Mar 2 Juil - 10:34
Paul Veyne par exemple se dit pas du tout concerné par la défense des langues anciennes, d'après lui il y aura toujours assez de gens qualifiés pour faire le boulot pour les textes ou l'archéologie...No
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