Obligation d'être professeur principal ?

Enaeco a écrit:

gauvain31 a écrit:

Médée a écrit:

gauvain31 a écrit:

Si le chef connaît le texte, pourquoi veut-il nommer un enseignant PP sans lui demander son avis ? Un chef n'est pas censé être au-dessus des lois qu'il est garantir lui-même garantir au sein de son établissement.

Pour l'instant il n'est pas question d'un chef qui veut imposer la mission de PP : il est question d'un chef qui, en échange de l'acceptation d'être PP par notre collègue, devait être arrangeant sur l'emploi du temps et ne l'a pas été.

Une CDE n'a pas à conditionner un bon EDT en échange de la mission de PP. C'est une forme de contrainte qui est exercée vis à vis de l'enseignant et ne va pas dans le sens de la loi. Le choix de l'enseignant doit être réellement libre.

J'entends ton discours très théorique et ta vision du monde professionnel dénué de tous sentiments et en parfaite impartialité mais elle ne colle pas avec la réalité du terrain.

Chaque classe doit avoir un PP et un enseignant doit être volontaire pour être PP.
Comment fair un CDE pour avoir des PP quand il n'a pas de pouvoir sur le montant de l'indemnité qui pourrait rendre la mission plus attractive ?
C'est là que prend fin le choix "réellement libre".
Il ne reste que du chantage, qui va de l'arrangement cordial (donnant-donnant) à la menace déguisée en passant par la demande insistante.

Certains préfèrent accepter cette mission plutôt que de subir les foudres de leur direction (ou simplement être en froid avec), d'autres sont capables d'avoir plus de recul et de s'imposer avec fermeter ou d'accepter de payer les pots cassés de leur opposition.

Jenny a écrit:La pratique a l’air courante, ça explique peut-être ce vœu particulier.

LadyOlenna a écrit:

Enaeco a écrit:

gauvain31 a écrit:

Médée a écrit:

Pour l'instant il n'est pas question d'un chef qui veut imposer la mission de PP : il est question d'un chef qui, en échange de l'acceptation d'être PP par notre collègue, devait être arrangeant sur l'emploi du temps et ne l'a pas été.

Une CDE n'a pas à conditionner un bon EDT en échange de la mission de PP. C'est une forme de contrainte qui est exercée vis à vis de l'enseignant et ne va pas dans le sens de la loi. Le choix de l'enseignant doit être réellement libre.

J'entends ton discours très théorique et ta vision du monde professionnel dénué de tous sentiments et en parfaite impartialité mais elle ne colle pas avec la réalité du terrain.

Chaque classe doit avoir un PP et un enseignant doit être volontaire pour être PP.
Comment fair un CDE pour avoir des PP quand il n'a pas de pouvoir sur le montant de l'indemnité qui pourrait rendre la mission plus attractive ?
C'est là que prend fin le choix "réellement libre".
Il ne reste que du chantage, qui va de l'arrangement cordial (donnant-donnant) à la menace déguisée en passant par la demande insistante.

Certains préfèrent accepter cette mission plutôt que de subir les foudres de leur direction (ou simplement être en froid avec), d'autres sont capables d'avoir plus de recul et de s'imposer avec fermeter ou d'accepter de payer les pots cassés de leur opposition.

A noter aussi que le chantage peut s'exercer dans un autre sens : cette année j'ai un nouveau professeur qui est nommé au collège, dans sa fiche de vœux il m'indique qu'il veut bien être PP "à condition d'avoir un EDT sur 3 jours".
Je lui ai expliqué que je ne fonctionnais pas comme ça, et que fin juin je n'étais absolument pas en mesure de promettre quoi que ce soit sur les EDT, ignorant encore beaucoup des contraintes qui seront les miennes.

mistinguette a écrit:
Pour le reste, je trouve aussi que dans notre monde, le postulat de bonne volonté ne fait pas de mal, et que bien qu'ayant noté toute les contraintes de tout le monde, on est à abri de rien sans y voir une volonté d antubage ou de manipulation.. Donc oui, un petit mot gentil pour un humain qui lui aussi essaie sûrement de s'accorder des vacances, c'est pas inutile.

Jenny a écrit:Je travaille en ville, j’ai parfois eu le cas quand j’avais besoin d’un changement d’EDT. Je ne vois pas le rapport avec la montagne.

Melyne5 a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Enaeco a écrit:

gauvain31 a écrit:

Une CDE n'a pas à conditionner un bon EDT en échange de la mission de PP. C'est une forme de contrainte qui est exercée vis à vis de l'enseignant et ne va pas dans le sens de la loi. Le choix de l'enseignant doit être réellement libre.

J'entends ton discours très théorique et ta vision du monde professionnel dénué de tous sentiments et en parfaite impartialité mais elle ne colle pas avec la réalité du terrain.

Chaque classe doit avoir un PP et un enseignant doit être volontaire pour être PP.
Comment fair un CDE pour avoir des PP quand il n'a pas de pouvoir sur le montant de l'indemnité qui pourrait rendre la mission plus attractive ?
C'est là que prend fin le choix "réellement libre".
Il ne reste que du chantage, qui va de l'arrangement cordial (donnant-donnant) à la menace déguisée en passant par la demande insistante.

Certains préfèrent accepter cette mission plutôt que de subir les foudres de leur direction (ou simplement être en froid avec), d'autres sont capables d'avoir plus de recul et de s'imposer avec fermeter ou d'accepter de payer les pots cassés de leur opposition.

A noter aussi que le chantage peut s'exercer dans un autre sens : cette année j'ai un nouveau professeur qui est nommé au collège, dans sa fiche de vœux il m'indique qu'il veut bien être PP "à condition d'avoir un EDT sur 3 jours".
Je lui ai expliqué que je ne fonctionnais pas comme ça, et que fin juin je n'étais absolument pas en mesure de promettre quoi que ce soit sur les EDT, ignorant encore beaucoup des contraintes qui seront les miennes.

Ce donnant donnant est insupportable et dégrade les relations humaines ! Un chef qui est vraiment embêté pour une surveillance ou une classe en rade par exemple et me demande exceptionnellement de le dépanner, j'accepte de le faire sans exiger quoi que ce soit en retour alors que je refuse d'être PP, les remplacements, d'accompagner les sorties ...ou tout ce qui est en plus de mes ORS.

zigmag17 a écrit:En LP la plupart des collègues d'enseignement professionnel ont un edt sur 3 jours ( ville). Je généralise car j'ai toujours connu ce fonctionnement.
Et sans doute que le PA ne leur doit rien mais force est de constater que ce sont toujours les mêmes qui ont ce genre d'edt et on sait pourquoi ( il ne faut pas les fâcher car ils sont dans les sections dites "de prestige" de l'établissement  et si d'aventure ils décident de ne plus reconduire des projets de "rayonnement ", le lycée en pâtira dans son image et dans son recrutement).

lialia7374 a écrit:

Jenny a écrit:Je travaille en ville, j’ai parfois eu le cas quand j’avais besoin d’un changement d’EDT. Je ne vois pas le rapport avec la montagne.

Dans certaines vallées, c'est très compliqué de trouver des enseignants : trop excentré, trop loin, routes difficiles, loyers très élevés... Chamonix par exemple, quand tu as un loyer de 1000€ pour un T2/T3...

Pontorson50 a écrit:

zigmag17 a écrit:En LP la plupart des collègues d'enseignement professionnel ont un edt sur 3 jours ( ville). Je généralise car j'ai toujours connu ce fonctionnement.
Et sans doute que le PA ne leur doit rien mais force est de constater que ce sont toujours les mêmes qui ont ce genre d'edt et on sait pourquoi ( il ne faut pas les fâcher car ils sont dans les sections dites "de prestige" de l'établissement  et si d'aventure ils décident de ne plus reconduire des projets de "rayonnement ", le lycée en pâtira dans son image et dans son recrutement).

Cet enseignement possible à temps plein sur trois jours est vraiment quelque chose que j'ai découvert dans ce forum, je n'imaginais pas ça possible une seconde, je n'ai pas souvenir d'avoir connu des collègues à temps plein sur seulement trois jours. (ni dans le LP où j'ai fait lettres-histoire 4 ans en délégation rectorale, mais là mes souvenirs ne sont pas fiables). Dans mon collège actuel, et dans les 6 établissements précédents, chacun venait au moins quatre jours, et même une journées entière libre est devenue l'exception (un cas, un des PP de 3° qui a pu avoir son lundi entier une année, mais depuis l'an dernier, c'est devenu impossible).

Pourtant mon Cde mendie du PP chaque rentrée (j'ai accepté de l'être pour empêcher une collègue à 22 heures de cours depuis plusieurs années de continuer PP, même si elle faisait super bien le job mais justement, elle a besoin de souffler), c'est donc vraiment que ces trois jours de libres sont totalement inimaginables en termes de négociation. Il est vrai que l'an prochain nous allons être nombreux en complément de service, décrue démographique et fermeture d'une classe à la clef ; ça n'arrange pas nos EDT et moins encore leur confection par les chefs.

Donc non seulement les volontaires PP sont de moins en moins nombreux, mais les "donnant donnant" sont de plus en plus compliqués à trouver.

zigmag17 a écrit:En LP la plupart des collègues d'enseignement professionnel ont un edt sur 3 jours ( ville). Je généralise car j'ai toujours connu ce fonctionnement.
Et sans doute que le PA ne leur doit rien mais force est de constater que ce sont toujours les mêmes qui ont ce genre d'edt et on sait pourquoi ( il ne faut pas les fâcher car ils sont dans les sections dites "de prestige" de l'établissement  et si d'aventure ils décident de ne plus reconduire des projets de "rayonnement ", le lycée en pâtira dans son image et dans son recrutement).

frimoussette77 a écrit:

zigmag17 a écrit:En LP la plupart des collègues d'enseignement professionnel ont un edt sur 3 jours ( ville). Je généralise car j'ai toujours connu ce fonctionnement.
Et sans doute que le PA ne leur doit rien mais force est de constater que ce sont toujours les mêmes qui ont ce genre d'edt et on sait pourquoi ( il ne faut pas les fâcher car ils sont dans les sections dites "de prestige" de l'établissement  et si d'aventure ils décident de ne plus reconduire des projets de "rayonnement ", le lycée en pâtira dans son image et dans son recrutement).

C'est aussi plus facile dans certaines matières. Ceci dit, je préfère y travailler 5 jours et avoir des journées plus courtes et ne pas voir trois heures la même classe dans la même journée.

zigmag17 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

zigmag17 a écrit:En LP la plupart des collègues d'enseignement professionnel ont un edt sur 3 jours ( ville). Je généralise car j'ai toujours connu ce fonctionnement.
Et sans doute que le PA ne leur doit rien mais force est de constater que ce sont toujours les mêmes qui ont ce genre d'edt et on sait pourquoi ( il ne faut pas les fâcher car ils sont dans les sections dites "de prestige" de l'établissement  et si d'aventure ils décident de ne plus reconduire des projets de "rayonnement ", le lycée en pâtira dans son image et dans son recrutement).

C'est aussi plus facile dans certaines matières. Ceci dit, je préfère y travailler 5 jours et avoir des journées plus courtes et ne pas voir trois heures la même classe dans la même journée.

Il est  vrai que ça dépend des classes.  Mais je t'assure que la classe entre 9 et 12 élèves ( puisqu'on parle ici de demi-groupes) quand tu termines ta semaine le mercredi à midi où 15h dernier délai, personne ne refuse!

Mathador a écrit:Quel dommage que les plateaux techniques, comme certains gymnases, soient en maintenance en fin d'après-midi et le vendredi…

zigmag17 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

zigmag17 a écrit:En LP la plupart des collègues d'enseignement professionnel ont un edt sur 3 jours ( ville). Je généralise car j'ai toujours connu ce fonctionnement.
Et sans doute que le PA ne leur doit rien mais force est de constater que ce sont toujours les mêmes qui ont ce genre d'edt et on sait pourquoi ( il ne faut pas les fâcher car ils sont dans les sections dites "de prestige" de l'établissement  et si d'aventure ils décident de ne plus reconduire des projets de "rayonnement ", le lycée en pâtira dans son image et dans son recrutement).

Cet enseignement possible à temps plein sur trois jours est vraiment quelque chose que j'ai découvert dans ce forum, je n'imaginais pas ça possible une seconde, je n'ai pas souvenir d'avoir connu des collègues à temps plein sur seulement trois jours. (ni dans le LP où j'ai fait lettres-histoire 4 ans en délégation rectorale, mais là mes souvenirs ne sont pas fiables). Dans mon collège actuel, et dans les 6 établissements précédents, chacun venait au moins quatre jours, et même une journées entière libre est devenue l'exception (un cas, un des PP de 3° qui a pu avoir son lundi entier une année, mais depuis l'an dernier, c'est devenu impossible).

Pourtant mon Cde mendie du PP chaque rentrée (j'ai accepté de l'être pour empêcher une collègue à 22 heures de cours depuis plusieurs années de continuer PP, même si elle faisait super bien le job mais justement, elle a besoin de souffler), c'est donc vraiment que ces trois jours de libres sont totalement inimaginables en termes de négociation. Il est vrai que l'an prochain nous allons être nombreux en complément de service, décrue démographique et fermeture d'une classe à la clef ; ça n'arrange pas nos EDT et moins encore leur confection par les chefs.

Donc non seulement les volontaires PP sont de moins en moins nombreux, mais les "donnant donnant" sont de plus en plus compliqués à trouver.

Les conditions de travail ne sont pas les mêmes pour tous. Certaines configurations semblent impossibles pourtant elles existent ( les collègues que j'évoque travaillent en plus toujours en demi-groupes car c'est leur domaine professionnel qui veut ça, ils ont besoin de "plateaux" pour l'enseignement pratique et les élèves doivent bouger et manipuler du matériel parfois dangereux dans un espace assez exigu), cela donne pour eux un edt sur 3 jours et plutôt le matin, par demi-groupes, 6h×3= sans heure supp' l'emploi du temps est complet.
Et le "donnant-donnant" est pratiqué dans un sens comme dans l'autre.

lialia7374 a écrit:Je connaissais une collègue en post bac qui avait un emploi du temps sur 3 jours et qui n’était pas satisfaite.

Pontorson50 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

zigmag17 a écrit:En LP la plupart des collègues d'enseignement professionnel ont un edt sur 3 jours ( ville). Je généralise car j'ai toujours connu ce fonctionnement.
Et sans doute que le PA ne leur doit rien mais force est de constater que ce sont toujours les mêmes qui ont ce genre d'edt et on sait pourquoi ( il ne faut pas les fâcher car ils sont dans les sections dites "de prestige" de l'établissement  et si d'aventure ils décident de ne plus reconduire des projets de "rayonnement ", le lycée en pâtira dans son image et dans son recrutement).

Cet enseignement possible à temps plein sur trois jours est vraiment quelque chose que j'ai découvert dans ce forum, je n'imaginais pas ça possible une seconde, je n'ai pas souvenir d'avoir connu des collègues à temps plein sur seulement trois jours. (ni dans le LP où j'ai fait lettres-histoire 4 ans en délégation rectorale, mais là mes souvenirs ne sont pas fiables). Dans mon collège actuel, et dans les 6 établissements précédents, chacun venait au moins quatre jours, et même une journées entière libre est devenue l'exception (un cas, un des PP de 3° qui a pu avoir son lundi entier une année, mais depuis l'an dernier, c'est devenu impossible).

Pourtant mon Cde mendie du PP chaque rentrée (j'ai accepté de l'être pour empêcher une collègue à 22 heures de cours depuis plusieurs années de continuer PP, même si elle faisait super bien le job mais justement, elle a besoin de souffler), c'est donc vraiment que ces trois jours de libres sont totalement inimaginables en termes de négociation. Il est vrai que l'an prochain nous allons être nombreux en complément de service, décrue démographique et fermeture d'une classe à la clef ; ça n'arrange pas nos EDT et moins encore leur confection par les chefs.

Donc non seulement les volontaires PP sont de moins en moins nombreux, mais les "donnant donnant" sont de plus en plus compliqués à trouver.

Les conditions de travail ne sont pas les mêmes pour tous. Certaines configurations semblent impossibles pourtant elles existent ( les collègues que j'évoque travaillent en plus toujours en demi-groupes car c'est leur domaine professionnel qui veut ça, ils ont besoin de "plateaux" pour l'enseignement pratique et les élèves doivent bouger et manipuler du matériel parfois dangereux dans un espace assez exigu), cela donne pour eux un edt sur 3 jours et plutôt le matin, par demi-groupes, 6h×3= sans heure supp' l'emploi du temps est complet.
Et le "donnant-donnant" est pratiqué dans un sens comme dans l'autre.

En cours d'atelier c'est vrai que c'est très jouable, j'avais oublié. Mais le post de Lady Olenna mentionnait un collègue osant demander trois jours en collège sans donner de contrainte particulière, peut-être l'avait-il donc déjà vécu ou vu en place? Ou alors ce collègue est du genre à réclamer du fantastique pour obtenir du convenable!

Enaeco a écrit:

Lilypims a écrit:

lialia7374 a écrit:Je viens d’avoir une réponse du cde. Il me propose :
- un allègement de mon edt + PP.
- mon edt actuel sans ma fonction de PP.

Tu as très bien fait. Et c'est là qu'on voit que ce qui n'était pas possible (aménager l'edt) le devient.

C'est une question d'équilibre.

Cet aménagement dégrade probablement l'emploi du temps d'un autre sinon le chef ne le conditionnerait pas à l'acceptation de la mission.
Pour rappel un chef ne nous doit rien quant à la qualité des emplois du temps

nc33 a écrit:J'aurais pu avoir 3 jours cette année mais j'ai refusé, j'aurais eu honte d'avoir des weekends aussi longs.

nc33 a écrit:J'aurais pu avoir 3 jours cette année mais j'ai refusé, j'aurais eu honte d'avoir des weekends aussi longs.