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Lettres976
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Ne pas maîtriser les savoirs  Empty Ne pas maîtriser les savoirs

par Lettres976 Mar 15 Mar 2022 - 17:11
Bonjour,

Professeur de lettres depuis 6 ans, je ne maîtrise toujours pas bien les savoirs à enseigner. Je me trompe souvent,les élèves le voient et me reprennent. Pourtant je suis sérieuse et studieuse. Mais j'ai toujours autant de mal à faire des séquences, concevoir des évaluations et produire des documents académiques, ce qui m'inquiète beaucoup.. étant donné que c'est le cœur de notre métier. Je voudrais des astuces pour préparer et concevoir des séquences. J'aimerais vos témoignages.

Bonne soirée.
Maju
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par Maju Mar 15 Mar 2022 - 17:20
Bonjour, on doute tous de nos manières d'enseigner et il y a des limites à nos connaissances, mais si tu sens qu'il y a là un manque, et que tu prends le temps de réfléchir aux manières de le combler, c'est déjà un premier pas.
Quel a été ton parcours avant de commencer à enseigner ? Et dans quel(s) domaine(s) as tu le sentiment de ne pas bien maîtriser ce que tu dois enseigner (l'histoire littéraire, les études de textes, la grammaire...)?
valle
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Expert

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par valle Mar 15 Mar 2022 - 17:21
Lettres976 a écrit:Bonjour,

Professeur de lettres depuis 6 ans, je ne maîtrise toujours pas bien les savoirs à enseigner. Je me trompe souvent,les élèves le voient et me reprennent. Pourtant je suis sérieuse et studieuse. Mais j'ai toujours autant de mal à faire des séquences, concevoir des évaluations et produire des documents académiques, ce qui m'inquiète beaucoup.. étant donné que c'est le cœur de notre métier. Je voudrais des astuces pour préparer et concevoir des séquences. J'aimerais vos témoignages.

Bonne soirée.  

Je pense que tu auras des réponses plus pertinentes si tu analyses un peu plus ce que tu ressens comme des manques :
- maîtrises-tu le programme que es censée enseigner ?
- as-tu des ressources pour enseigner ce programme ?
- as-tu des difficultés pour produire des séquences "scolaires" ?

Sinon, qu'appelles-tu des "documents académiques" ?
mafalda16
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Modérateur

Ne pas maîtriser les savoirs  Empty Re: Ne pas maîtriser les savoirs

par mafalda16 Mar 15 Mar 2022 - 17:31
Sujet déplacé dans une section du forum plus appropriée.

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par Lettres976 Mar 15 Mar 2022 - 17:36
valle a écrit:
Lettres976 a écrit:Bonjour,

Professeur de lettres depuis 6 ans, je ne maîtrise toujours pas bien les savoirs à enseigner. Je me trompe souvent,les élèves le voient et me reprennent. Pourtant je suis sérieuse et studieuse. Mais j'ai toujours autant de mal à faire des séquences, concevoir des évaluations et produire des documents académiques, ce qui m'inquiète beaucoup.. étant donné que c'est le cœur de notre métier. Je voudrais des astuces pour préparer et concevoir des séquences. J'aimerais vos témoignages.

Bonne soirée.  

Je pense que tu auras des réponses plus pertinentes si tu analyses un peu plus ce que tu ressens comme des manques :
- maîtrises-tu le programme que es censée enseigner ?
- as-tu des ressources pour enseigner ce programme ?
- as-tu des difficultés pour produire des séquences "scolaires" ?

Sinon, qu'appelles-tu des "documents académiques" ?

Je connais les entrées du programme mais ne maîtrise pas le contenu, les textes et les notions d'histoire littéraire.
*Ombre*
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par *Ombre* Mar 15 Mar 2022 - 18:05
Bonjour, Lettres976.
Ta démarche me paraît tout à fait saine. Avoir des lacunes est une chose : nul ne peut te reprocher de ne pas maîtriser ce que l'on ne t'a visiblement jamais enseigné. Mais maintenant, l'enseignant, c'est toi. Tu es adulte, autonome et, tu le sens bien, si tu veux persévérer dans cette voie, il te faut combler ces lacunes.
J'ai été dans la même situation, ayant étudié les sciences avant de virer ma cuti en lettres, et je suis arrivée en classe sans avoir fait de grammaire depuis... bien trop longtemps, n'ayant eu à la fac que des cours de linguistiques fort peu utiles à ma pédagogie. Eh bien, j'ai lu. Il n'y a que cela à faire.

Pour l'Histoire littéraire, tu peux te baser sur des anthologies. Celle de Henri Mitterand te fournira de bonnes bases, avec un vade-mecum très bien fait pour toutes les grandes notions.

Pour le reste, lis soigneusement les oeuvres que tu choisis, inscris-les dans leur époque, leur mouvement à l'aide d'ouvrages comme celui cité ci-dessus et travaille.  Tu peux t'aider, pour commencer, d'ouvrages parascolaires : ceux conçus pour le supérieur, comme les collections Ellipse ou Clé, sont généralement très bien faits. La maîtrise viendra peu à peu. Tu es sans doute jeune, et on ne peut attendre de toi la culture d'une personne qui a lu pendant 40 ou 50 ans. Si tu as la volonté de progresser, tu progresseras, avec du travail et du temps.


Bon courage.
zigmag17
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par zigmag17 Mar 15 Mar 2022 - 18:24
J'allais dire: ce que tu évoques comme ne le maîtrisant pas ( textes, contenu...) est ce qui peut se maîtriser le plus facilement, au contraire de la tenue de classe par exemple, car en faisant des recherches et en approfondissant ses connaissances pour préparer ses cours, il est possible de combler ses lacunes.
Évidemment,  on ne sait pas tout. Mais en préparant bien en amont, il est possible de ne pas être pris au dépourvu d'une manière systématique par les élèves.
Par ailleurs, tu dis que cet état de fait dure depuis 6 ans. Cela me paraît très long pour se mettre à chercher une stratégie...
La règle des 3 ans s'applique très bien aux cours : la 1ère année tu découvres, tu tâtonnes, tu apprends, tu te plantes, tu testes, tu t'appropries le programme.  La 2ème,  tu sais de quoi tu parles, tu révises, tu peaufines, tu adaptes, tu améliores. La 3e, tu te balades.
Ca marche si le programme ne change pas tous les ans.
Mais la recette c'est: ne laisser aucun espace pour le doute, faire en sorte que les questions des élèves soient induites par ce que toi veux leur faire trouver, et en cas de questions perfides ( ça arrive), reconnaitre que tu ne sais pas, et que tu vérifieras plus tard. Mais ça ne doit pas devenir un mode habituel de fonctionnement sinon tu risques de te décrédibiliser toute seule..
Tangleding
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par Tangleding Mar 15 Mar 2022 - 18:28
Est-ce vraiment le contenu académique qui te pose problème ou sa transposition didactique ?

Ce second savoir qui est aussi un savoir-faire est ce qui s'apprend le plus laborieusement pour moi, par l'expérience, généralement de façon "incrémentale".

Certains apports peuvent aussi permettre de franchir un palier. Je pense à des cours de didactique pour l'agrégation d'une prépa privée parisienne dans mon cas.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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par Lettres976 Mar 15 Mar 2022 - 18:33
Tangleding a écrit:Est-ce vraiment le contenu académique qui te pose problème ou sa transposition didactique ?

Ce second savoir qui est aussi un savoir-faire est ce qui s'apprend le plus laborieusement pour moi, par l'expérience, généralement de façon "incrémentale".

Certains apports peuvent aussi permettre de franchir un palier. Je pense à des cours de didactique pour l'agrégation d'une prépa privée parisienne dans mon cas.

Bonjour,

Je pense que c'est surtout la transposition didactique qui me manque et la pédagogie aussi.
zigmag17
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par zigmag17 Mar 15 Mar 2022 - 18:45
Si j'ai bien compris, tu dis ne pas maitriser les contenus, les textes , l'histoire littéraire, la transposition didactique et la pédagogie ?
Bon...
gregforever
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par gregforever Mar 15 Mar 2022 - 19:10
Ce post est dans la section "lycée"; à quels niveaux enseignes-tu?
Tangleding
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par Tangleding Mar 15 Mar 2022 - 20:04
zigmag17 a écrit:Si j'ai bien compris, tu dis ne pas maitriser les contenus, les textes , l'histoire littéraire,  la transposition didactique et la pédagogie ?
Bon...
Je crois que notre collègue a clarifié la chose :

Lettres976 a écrit:Je pense que c'est surtout la transposition didactique qui me manque et la pédagogie aussi.

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par Lettres976 Mar 15 Mar 2022 - 20:14
zigmag17 a écrit:Si j'ai bien compris, tu dis ne pas maitriser les contenus, les textes , l'histoire littéraire,  la transposition didactique et la pédagogie ?
Bon...

Oui ça fait beaucoup ....
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par Lettres976 Mar 15 Mar 2022 - 20:15
gregforever a écrit:Ce post est dans la section "lycée"; à quels niveaux enseignes-tu?

Je suis au collège avec des niveaux 5eme et 4eme.
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par henriette Mar 15 Mar 2022 - 20:23
J'ai donc déplacé le fil dans la rubrique Collège.

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par Irulan Mar 15 Mar 2022 - 20:29
Pour le moment, tu peux t'appuyer sur les manuels, pour le reste il faut absolument que tu te remettes à niveau. Les deux anthologies de Bordas avec les livres du prof m'avaient aidée (pour un début), cela suffit pour maîtriser ce qu'il faut savoir pour enseigner au collège.
En ce qui concerne la grammaire, les Terre des lettres sont très bien ; là encore ça ne suffit pas, mais si tu maîtrises les leçons et exos, alors tu ne devrais pas être prise au dépourvu par les élèves.
Autrement, tu as un livre plutôt bien fait "J'enseigne le français au collège" de Mélinée Simonnot et Karine Veillas. C'est un début.
Les nouveaux manuels parus, comme L'Archipel littéraire, proposent des séquences de lecture plus proches des attentes didactiques actuelles. Je crois que Le Livre Scolaire est bien indiqué quand on évalue par compétences.
La grammaire telle que traitée dans Jardin des lettres s'accorde également avec une conception en vogue de la didactique de la langue.
Ce que j'en pense est un autre problème, mais je ne crache pas dessus.
Les livres de Marie Poulhalec m'ont aidée pour la gestion de classe, qui est ma grande faiblesse (sans être la cata).

Aller voir les cours de collègues (de français ou autres) est important et enrichissant !

Honnêtement, je suis allée au plus simple, il n'y a rien d'insurmontable. Bon courage à toi.

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par Tangleding Mar 15 Mar 2022 - 20:42
Il faudrait que tu explicites un peu plus ce que tu considères comme tes lacunes, que tu donnes des exemples concrets.

Il y a un certain flou en l'état. On ne comprend pas si ce sont les savoirs académiques que tu penses ne pas maîtriser ou leur transposition didactique, c'est à dire la façon de mettre en œuvre leur acquisition par les élèves.

C'est deux choses assez distinctes.

De même s'agit-il uniquement des savoirs littéraires ou de la langue ?

Bref, si tu veux des conseils pertinents, il faut que tu sois un peu plus loquace, collègue.

Pour te donner un exemple, une de mes difficultés personnelles est mon manque d'esprit de synthèse, ma tendance à vouloir tout dire sur les œuvres, les textes.

Si on me donnait des conseils sur la démarche analytique, cela ne me serait d'aucune aide.

Peux-tu donc préciser un peu ce que tu considères comme tes faiblesses, ce que tu identifies comme tes besoins, mais aussi ce que tu perçois comme tes points forts ?

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par valle Mar 15 Mar 2022 - 20:50
Tangleding a écrit:Il faudrait que tu explicites un peu plus ce que tu considères comme tes lacunes, que tu donnes des exemples concrets.

Il y a un certain flou en l'état. On ne comprend pas si ce sont les savoirs académiques que tu penses ne pas maîtriser ou leur transposition didactique, c'est à dire la façon de mettre en œuvre leur acquisition par les élèves.

C'est deux choses assez distinctes.

De même s'agit-il uniquement des savoirs littéraires ou de la langue ?

Bref, si tu veux des conseils pertinents, il faut que tu sois un peu plus loquace, collègue.

Pour te donner un exemple, une de mes difficultés personnelles est mon manque d'esprit de synthèse, ma tendance à vouloir tout dire sur les œuvres, les textes.

Si on me donnait des conseils sur la démarche analytique, cela ne me serait d'aucune aide.

Peux-tu donc préciser un peu ce que tu considères comme tes faiblesses, ce que tu identifies comme tes besoins, mais aussi ce que tu perçois comme tes points forts ?
Pour complémenter : tu peux aussi juste préciser ce qui t'arrive en cours / lors de la préparation. Tu dis que les élèves te "reprennent" : peux-tu donner des exemples significatifs ? Tu as du mal à concevoir des évaluations : tu ne sais pas quoi demander ? comment formuler ou présenter la chose ?
Sinon, tes interrogations sont-elles liées à une inspection ?
Lettres976
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par Lettres976 Mar 15 Mar 2022 - 21:01
valle a écrit:
Tangleding a écrit:Il faudrait que tu explicites un peu plus ce que tu considères comme tes lacunes, que tu donnes des exemples concrets.

Il y a un certain flou en l'état. On ne comprend pas si ce sont les savoirs académiques que tu penses ne pas maîtriser ou leur transposition didactique, c'est à dire la façon de mettre en œuvre leur acquisition par les élèves.

C'est deux choses assez distinctes.

De même s'agit-il uniquement des savoirs littéraires ou de la langue ?

Bref, si tu veux des conseils pertinents, il faut que tu sois un peu plus loquace, collègue.

Pour te donner un exemple, une de mes difficultés personnelles est mon manque d'esprit de synthèse, ma tendance à vouloir tout dire sur les œuvres, les textes.

Si on me donnait des conseils sur la démarche analytique, cela ne me serait d'aucune aide.

Peux-tu donc préciser un peu ce que tu considères comme tes faiblesses, ce que tu identifies comme tes besoins, mais aussi ce que tu perçois comme tes points forts ?
Pour complémenter : tu peux aussi juste préciser ce qui t'arrive en cours / lors de la préparation. Tu dis que les élèves te "reprennent" : peux-tu donner des exemples significatifs ? Tu as du mal à concevoir des évaluations : tu ne sais pas quoi demander ? comment formuler ou présenter la chose ?
Sinon, tes interrogations sont-elles liées à une inspection ?

En ce qui concerne les évaluations, je ne sais pas quoi demander, elles sont souvent trop détaillées et je me perds un peu dans les questions.
Mes interrogations sont en partie liées à mon inspection.
valle
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par valle Mar 15 Mar 2022 - 21:04
@Lettres976, au lieu de répondre fragmentairement par-ci par-là, je pense qu'il vaut mieux que tu relises l'ensemble d'interrogations que ton post initial a soulevées et que tu essaies d'y répondre d'une façon globale, c'est ce portrait général qui permettra aux collèges, notamment de lettres, de t'aider.
Baldred
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par Baldred Mar 15 Mar 2022 - 21:38
Lettres976 a écrit:
gregforever a écrit:Ce post est dans la section "lycée"; à quels niveaux enseignes-tu?

Je suis au collège avec des niveaux 5eme et 4eme.

Bonsoir,
Pardon si j'ai manqué l'info mais pour te conseiller il serait utile de savoir quelle est ta formation et ton statut : concours ou contractuelle.
Lettres976
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Ne pas maîtriser les savoirs  Empty Re: Ne pas maîtriser les savoirs

par Lettres976 Mar 15 Mar 2022 - 21:51
Baldred a écrit:
Lettres976 a écrit:
gregforever a écrit:Ce post est dans la section "lycée"; à quels niveaux enseignes-tu?

Je suis au collège avec des niveaux 5eme et 4eme.

Bonsoir,
Pardon si j'ai manqué l'info mais pour te conseiller il serait utile de savoir quelle est ta formation et ton statut : concours ou contractuelle.

J'ai fait des études de lettres modernes (master2). Je suis titulaire.
Baldred
Baldred
Expert spécialisé

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par Baldred Mar 15 Mar 2022 - 22:04
Lettres976 a écrit:
Baldred a écrit:
Lettres976 a écrit:
gregforever a écrit:Ce post est dans la section "lycée"; à quels niveaux enseignes-tu?

Je suis au collège avec des niveaux 5eme et 4eme.

Bonsoir,
Pardon si j'ai manqué l'info mais pour te conseiller il serait utile de savoir quelle est ta formation et ton statut : concours ou contractuelle.

J'ai fait des études de lettres modernes (master2). Je suis titulaire.

Merci, tu as donc le bagage commun et la légitimité commune pour construire un cours.
Le doute est sain tant qu'il ne conduit pas à la paralysie.
Il est possible de commencer ce métier avec des doutes sur les fondamentaux, mais le programme de collège n'est pas insurmontable.
La méthode, ou les méthodes demandées par l'inspection en revanche peuvent déstabiliser. Il faudrait que tu sois plus explicite sur ce qui te fait douter.
Tangleding
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Ne pas maîtriser les savoirs  Empty Re: Ne pas maîtriser les savoirs

par Tangleding Mar 15 Mar 2022 - 23:13
Puisque tu demandais des témoignages, en voici un :

J'enseigne depuis 15 ans, je juge encore mon enseignement globalement médiocre malgré quelques réussites. Comme l'institution est incapable de me fournir la moindre aide dans les domaines où elle reconnaît que j'évalue très justement mes manques et besoins, je ne vais pas me flageller. Quand on m'aura proposé plus utile qu'un diagnostic que j'ai établi tout seul depuis des années, on en reparlera.

Pour l'instant je me démerde et progresse comme je peux tout seul.

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Ne pas maîtriser les savoirs  Empty Re: Ne pas maîtriser les savoirs

par Mitcindy Mer 16 Mar 2022 - 8:25
Bonjour,

Bien sûr que nous ne sommes pas omniscients mais je pense que le fait que les élèves remarquent nos lacunes ne repose sur aucun fondement. Nous sommes assez unanimes pour dire que leur niveau n'est pas au top...

Alors à moins que tu enseignes à des classes prépa ou à des élèves de très haut niveau, permets moi d'exprimer quelques doutes...
Je pense qu'il doit s'agir surtout d'un problème de confiance en soi.

Un exemple : J'enseigne l'allemand et je parlais du dadaïsme. A un moment j'évoque les termes "d'école" et de "mouvement" artistiques en allemand. Une élève commence alors à ricaner en disant "mouvement et école, ce n'est pas du tout la même chose, ça n'a strictement rien à voir !" Mon réflexe a été de me dire : Ah, cette élève a bien retenu ses cours d'art plastique et/ou de français car en effet, il y a une nuance entre les 2." Et à culpabiliser toute la journée alors qu'en fait, ce n'était pas du tout l'objet principal du cours. Puis le lendemain, je me suis rendue compte que cette élève croyait que je confondais le terme "mouvement" avec le terme "école" (le lieu d'enseignement). Souvent les élèves ont le réflexe, quand ils ne comprennent pas un truc, d'incriminer le professeur au lieu de chercher à comprendre. Et nous, qui sommes prompts à nous remettre en cause (contrairement à eux), ressassons l'affaire toute la journée. Pour le format académique des documents, je ne vois pas trop ce qui est demandé, à part produire une séquence avec une tâche finale à atteindre.
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