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varia
Habitué du forum

"ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par varia le Mer 21 Aoû 2013 - 18:17
Tout est dans le titre... Généralement je parviens à me dépatouiller toute seule de ce type de question à 300 points, mais là j'avoue que je bloque... par manque de motivation peut-être ! Embarassed 

Merci à ceux qui en auront davantage que moi ou sauront spontanément résoudre cette épineuse question...
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grandesvacances
Érudit

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par grandesvacances le Mer 21 Aoû 2013 - 18:20
cru détruites.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Pseudo le Mer 21 Aoû 2013 - 18:22
Je me lance...

Ces pages qu'on avait cru détruites. Parce que le COD n'est pas celui qui fait l'action de détruire.


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Provence
Bon génie

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Provence le Mer 21 Aoû 2013 - 18:23
@grandesvacances a écrit:cru détruites.
+1
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Celeborn
Esprit sacré

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Celeborn le Mer 21 Aoû 2013 - 18:27
Les deux, mon général !

Soit on considère que pages est COD, et donc accord (détruites étant attribut du COD) ; soit on considère que le lien entre pages et détruites est trop fort pour que pages soit COD seul (comme si pages et détruites formaient un bloc), et on n'accorde pas.

On a plutôt tendance à accorder.

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Pseudo
Demi-dieu

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Pseudo le Mer 21 Aoû 2013 - 18:30
Ah ! Ah ! Le débat fait rage !

Mais alors, Céléborn, : la pièce que j'ai vu jouer, ou vue jouer ?

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grandesvacances
Érudit

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par grandesvacances le Mer 21 Aoû 2013 - 18:33
Mais on n'a pas cru les pages. On a cru que les pages étaient détruites. Very Happy 
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Babayaga
Vénérable

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Babayaga le Mer 21 Aoû 2013 - 18:40
@varia a écrit:Tout est dans le titre... Généralement je parviens à me dépatouiller toute seule de ce type de question à 300 points, mais là j'avoue que je bloque... par manque de motivation peut-être ! Embarassed 

Merci à ceux qui en auront davantage que moi ou sauront spontanément résoudre cette épineuse question...
Les deux sont justes, il y a une nuance que j'ai du mal à expliquer, je vais voir ce qu'ont répondu les autres maintenant Wink

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Kilmeny
Guide spirituel

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Kilmeny le Mer 21 Aoû 2013 - 18:41
CRU

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Pseudo
Demi-dieu

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Pseudo le Mer 21 Aoû 2013 - 18:44
J'attends une réponse convaincante, parce que je me fais pas suer avec le projet Voltaire pour rester à la baille sur un truc comme ça professeur 

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Babayaga
Vénérable

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Babayaga le Mer 21 Aoû 2013 - 18:46
@grandesvacances a écrit:Mais on n'a pas cru les pages. On a cru que les pages étaient détruites. Very Happy 
Pour moi le COD c'est "les pages détruites", et il y a une élision quelque part, car on ne croit pas les pages, effectivement.

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Elyas
Guide spirituel

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Elyas le Mer 21 Aoû 2013 - 18:50
Je me rappelle que quelqu'un m'avait dit que les questionnaires ultra-pointus basés sur la langue française pouvaient amener à la folie.

Dans tous les cas, je reformulerai pour éviter de me tromper Wink
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Celeborn
Esprit sacré

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Celeborn le Mer 21 Aoû 2013 - 19:03
@Pseudo a écrit:Ah ! Ah ! Le débat fait rage !

Mais alors, Céléborn,  : la pièce que j'ai vu jouer, ou vue jouer ?
Là, pas d'accord, mais ce n'est pas le même cas, car le participe est suivi d'un infinitif (et on joue la pièce, donc que est COD de l'infinitif, et non du verbe voir).

AU passage, je m'appuie sur l'ami Maurice pour ma réponse : je ne l'ai pas sortie de nulle part Wink.

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Pseudo
Demi-dieu

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Pseudo le Mer 21 Aoû 2013 - 19:09
@Celeborn a écrit:
@Pseudo a écrit:Ah ! Ah ! Le débat fait rage !

Mais alors, Céléborn,  : la pièce que j'ai vu jouer, ou vue jouer ?
Là, pas d'accord, mais ce n'est pas le même cas, car le participe est suivi d'un infinitif (et on joue la pièce, donc que est COD de l'infinitif, et non du verbe voir).

AU passage, je m'appuie sur l'ami Maurice pour ma réponse : je ne l'ai pas sortie de nulle part Wink.
Pfff... Je n'y arriverai jamais.

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Pseudo
Demi-dieu

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Pseudo le Mer 21 Aoû 2013 - 19:10
Donc :
1/ Ces pages qu'on avait cru détruire
2/ Ces pages qu'on avait crues détruites

heu 

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Gryphe
Médiateur

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Gryphe le Mer 21 Aoû 2013 - 19:14
@Pseudo a écrit:Pfff... Je n'y arriverai jamais.
Moi non plus... No 
Enfin spontanément, "cru détruites" pour moi. Faut pas me demander pourquoi en revanche. lol! 
D’habitude, je crois Celeborn sur parole pour ce genre de trucs, mais "crues", c'est vraiment pas joli à voir !
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Fleurette73
Niveau 9

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Fleurette73 le Mer 21 Aoû 2013 - 19:23
Cru.

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Celeborn
Esprit sacré

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Celeborn le Mer 21 Aoû 2013 - 19:45
@Pseudo a écrit:Donc :
1/ Ces pages qu'on avait cru détruire
2/ Ces pages qu'on avait crues détruites

heu 
ou « cru détruites ». Les deux sont possibles.

Mais dans le cas où l'on ferait l'accord, la différence est la suivante :

1/ On croit détruire les pages (détruire = COD de croit ; pages = COD de détruire)
2/ On croit les pages détruites. (pages = COD de croire ; détruites = Attribut du COD)

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LadyC
Empereur

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par LadyC le Mer 21 Aoû 2013 - 20:32
@Babayaga a écrit:
@grandesvacances a écrit:Mais on n'a pas cru les pages. On a cru que les pages étaient détruites. Very Happy 
Pour moi le COD c'est "les pages détruites", et il y a une élision quelque part, car on ne croit pas les pages, effectivement.
On ne croit pas les pages, sauf avec une construction croire + COD + attribut du COD ; plus fréquent avec une personne : "Cet homme, je l'ai cru mort." Je n'ai pas cru l'homme tout court, je l'ai cru mort.

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Théoleprof
Niveau 7

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Théoleprof le Mer 21 Aoû 2013 - 22:10
qui l'eu cru ou qui l'eut cru ? :Lool: 
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varia
Habitué du forum

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par varia le Mer 21 Aoû 2013 - 22:31
Ouh là, je ne croyais pas susciter un tel débat ! Laughing 
J'avais vu aussi que les deux orthographes étaient possibles, mais je craignais que cela ne date seulement des dernières réformes simplificatrices de l'orthographe, que tout le monde ne connaît pas forcément...
En tout cas je vois que Pseudo a sacrément progressé en orthographe, chapeau et persévérance !
Merci en tout cas de vos lumières !
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Celeborn
Esprit sacré

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Celeborn le Mer 21 Aoû 2013 - 22:43
@Théoleprof a écrit:qui l'eu cru ou qui l'eut cru ? :Lool: 
Ni l'un ni l'autre Very Happy.

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Demi-dieu

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Pseudo le Mer 21 Aoû 2013 - 22:54
@varia a écrit:
En tout cas je vois que Pseudo a sacrément progressé en orthographe, chapeau et persévérance !
Oui, tu as vu, maintenant je me trompe là ou même les profs de français se trompent ! Je suis trop fière ! :Lool: 

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Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Pseudo le Mer 21 Aoû 2013 - 22:56
@Celeborn a écrit:
@Théoleprof a écrit:qui l'eu cru ou qui l'eut cru ? :Lool: 
Ni l'un ni l'autre Very Happy.
Ah ! J'ai eu peur un instant ! Qui l'eût cru !

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Babayaga
Vénérable

Re: "ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

par Babayaga le Mer 21 Aoû 2013 - 23:08
@LadyC a écrit:
@Babayaga a écrit:
@grandesvacances a écrit:Mais on n'a pas cru les pages. On a cru que les pages étaient détruites. Very Happy 
Pour moi le COD c'est "les pages détruites", et il y a une élision quelque part, car on ne croit pas les pages, effectivement.
On ne croit pas les pages, sauf avec une construction croire + COD + attribut du COD ; plus fréquent avec une personne : "Cet homme, je l'ai cru mort." Je n'ai pas cru l'homme tout court, je l'ai cru mort.
Merci. Je cherchais un exemple autre pour expliquer ce que je n'arrivais pas à expliquer.

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