France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

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France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par John le Mar 3 Sep 2013 - 7:59

N. Mons fait l'éloge de la Finlande en ce moment sur France Culture. Elle regrette que "certaines disciplines" comme les maths soient anxiogènes. Elle s'inquiète que les parents français considèrent â 60% qu'il faut "travailler dur" : ils ne sont que 20% au Japon ou en Finlande.

Marc Voinchet lance le débat : "Qui a intérêt au maintien d'un système scolaire qui marche de plus en plus mal ?".


Dernière édition par John le Mar 3 Sep 2013 - 13:13, édité 2 fois (Raison : Merci Caspar Goodwood)

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Iphigénie le Mar 3 Sep 2013 - 8:07

Pendant ce temps sur inter, arrêt sur la phobie scolaire.
Si ce n'est pas une "campagne de presse" organisée, ça lui ressemble...

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par JPhMM le Mar 3 Sep 2013 - 8:12

@John a écrit:N. Mons fait l'éloge de la Finlande en ce moment sur France Culture. Elle regrette que "certaines disciplines" comme les maths soient anxiogènes.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Anaxagore le Mar 3 Sep 2013 - 8:15

Les insultes à l'intelligence vont reprendre en toute quiétude.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Iphigénie le Mar 3 Sep 2013 - 8:17

Haro sur les maths et la sélection, trop d'heures de cours sur pas assez de jours, trop de notes, pas assez de "vivre ensemble": on voit se profiler les prochaines réformes... Bientôt on va commencer la concertation Laughing Laughing Laughing Laughing 

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par John le Mar 3 Sep 2013 - 8:21

Brice Couturier attaque les profs et les syndicats. N. Mons "adhère tout à fait".

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Iphigénie le Mar 3 Sep 2013 - 8:28

Voilà sur Inter, V.Peillon vient de le dire: il n'est pas acceptable que nos enfants concentrent autant d'heures de cours sur si peu de jours.Il faut se rapprocher de la moyenne européenne.
"Nous sommes au début d'une grande réforme".

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Voltigeur le Mar 3 Sep 2013 - 8:50

Quand le monsieur qui crache sur les profs (Couturier ?) a assené que l'élitisme scolaire est la cause du déclin économique français, j'ai failli fracasser la radio...
Finalement, la grève de l'écoute c'est aussi efficace et ça ménage le matériel.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Iphigénie le Mar 3 Sep 2013 - 8:53

"travailler par projet,vive l' "interdiscplinarité",vive le numérique, plus de notation sommative, pour les élèves et les enfants...
Le clou: "les professeurs, comme les enfants ont besoin de considération" affraid affraid affraid 

Bon, je sais déjà clairement le message à envoyer aux municipales.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par musa le Mar 3 Sep 2013 - 8:59

Même Natacha Polony s'y met... Hier, j'ai été atterrée de l'entendre citer dans sa revue de presse comme intéressant un article des Echos pointant comme première cause de l'échec du système scolaire français le conservatisme des enseignants accrochés à leur sacro saint statut. Comme si c'était là le problème! Franchement, la rentrée est déprimante pale 

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par InvitéP2 le Mar 3 Sep 2013 - 9:16

France-Culture fabrique des crétins beaucoup plus vite et plus efficacement que l'école dont parle J.-P. Brighelli !

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Aurore le Mar 3 Sep 2013 - 9:39

@John a écrit:Brice Couturier attaque les profs et les syndicats. N. Mons "adhère tout à fait".
Et tout cela le lendemain du suicide de M. Jacque...

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Condorcet le Mar 3 Sep 2013 - 10:39

@John a écrit:Brice Couturier attaque les profs et les syndicats. N. Mons "adhère tout à fait".
Au micro de France Culture, cela ne manque pas de sel.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par John le Mar 3 Sep 2013 - 12:52

Dire que ces gens se gobergent et cassent du sucre sur le dos des enseignants, sans être face à un seul élève de primaire, collège ou lycée.
Ca me dépasse.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Luigi_B le Mar 3 Sep 2013 - 12:59

@John a écrit:N. Mons fait l'éloge de la Finlande en ce moment sur France Culture. Elle regrette que "certaines disciplines" comme les maths soient anxiogènes. Elle s'inquiète que les parents français considèrent â 60% qu'il faut "travailler dur" : ils ne sont que 20% au Japon ou en Finlande.
Elle a rappelé les dépenses bien supérieures par élève en Finlande (+12% jusqu'au collège), la sélection drastique à l'entrée à l'université, ou même l'entrée sur dossier dans les lycées à la sortie de l'école fondamentale à seize ans ? Ou le taux de suicide des adolescents, trois fois supérieur en Finlande ?

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par John le Mar 3 Sep 2013 - 13:02

Sûrement pas.
Elle a dit qu'en Finlande, "on fait attention à ce que tous les élèves réussissent", alors qu'en France, on ne s'intéresse qu'aux bons élèves.
A part Caroline Fourest, qui a pointé quelques contradictions dans cette unanimité harmonieuse, tout le monde était d'accord avec elle.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Caspar Goodwood le Mar 3 Sep 2013 - 13:07

Tous ces gens qui font partie de l'élite mais critiquent une école trop élitiste après en avoir largement bénéficié.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par John le Mar 3 Sep 2013 - 13:15

La déprimante émission est à réécouter, et même à revoir, à ce lien :
http://www.franceculture.fr/emission-les-matins-rentree-des-classes-le-systeme-scolaire-francais-est-il-encore-dans-la-course-en

Ca y est, c’est la rentrée ! La vraie, celle qui conduit les écoliers, cartable au dos, jusqu’au tableau noir. Et là, qu’ils disent non avec la tête et oui avec le cœur, où qu’ils fassent l’inverse, ils font face à quantité de nouveautés. La réforme Peillon commence dès aujourd’hui : rythmes scolaires, formation des enseignants, orientation et même numérique ! En attendant la refonte des programmes et de la carte scolaire, l’école française est confrontée au changement.

Ce changement est-il suffisant pour la sortir des mauvaises places que lui attribuent les classements internationaux ? Pour enrayer le décrochage ? La réponse se trouve peut-être dans la comparaison avec les autres systèmes scolaires européens…

Sortez donc vos cahiers neufs et vos stylos, nous recevons ce matin Nathalie Mons, professeure de sociologie à l’Université de Cergy-Pontoise, et membre du comité de pilotage de la concertation autour de l’école.

Chronique musicale de Matthieu Conquet à 8h50 :
"Vanité"

Ce matin au programme une compilation des plus étonnantes : “Enjoy the Experience – Homemade Records 1958-1992”, présentée par le label Sinecure Books (qui est à la fois un livre et un disque richement illustré chez le label Now Again).
On parle ici de « Vanity pressings », de disques rares, des albums qui, entre 1958 et 1992 ont été réalisés, produits, financés par des artistes locaux, des particuliers qui croyaient en leur talent. Se côtoient les productions les plus hasardeuses, projections délirantes, simple déclaration d'amour en musique avec le génie méconnu.

Titres diffusés :
Vinny Roma - Ah, Music
Cleo McNett - Snap
Silk & Silver - medley Elton John, reprise de "Bennie and the Jets"
Médico Doktor Vibes par Diska Limba Man

Et pour aller plus loin :
le disque de Medico Doktor Vibes est désormais réédité par Companioni records qui vous fait parvenir le vinyle pour 25 dollars.
Le beau livre “Enjoy the Experience – Homemade Records 1958-1992” édité chez Sinecure Records coûte 48€, 16€ pour le CD chez Now Again (et 9€ pour le téléchargement).

Invité(s) :
Nathalie Mons, professeur de sociologie à l’université de Cergy-Pontoise et spécialiste de l’analyse des politiques éducatives françaises et étrangères

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Message par invitéW le Mar 3 Sep 2013 - 13:16

@John a écrit: "Qui a intérêt au maintien d'un système scolaire qui marche de plus en plus mal ?".
Nathalie Mons : ça lui permet d'avoir du travail...

invitéW
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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Aurore le Mar 3 Sep 2013 - 13:19

@Luigi_B a écrit:
@John a écrit:N. Mons fait l'éloge de la Finlande en ce moment sur France Culture. Elle regrette que "certaines disciplines" comme les maths soient anxiogènes. Elle s'inquiète que les parents français considèrent â 60% qu'il faut "travailler dur" : ils ne sont que 20% au Japon ou en Finlande.
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que préconise d'ailleurs M. Dubet, ce pourfendeur de l'élitisme... humhum 

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Aurore le Mar 3 Sep 2013 - 13:19

Will.T a écrit:
@John a écrit: "Qui a intérêt au maintien d'un système scolaire qui marche de plus en plus mal ?".
Nathalie Mons : ça lui permet d'avoir du travail...
Excellent ! topela mdr 

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Luigi_B le Mar 3 Sep 2013 - 13:31

On rejoint le mépris des enseignants déjà rencontrée dans des éditoriaux récents du "Monde" ou de "Libé".

Pour mémoire :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/01/22/l-ecole-ou-le-triomphe-du-corporatisme_1820599_3232.html

http://www.liberation.fr/societe/2013/02/10/paralysie_880845

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par John le Mar 3 Sep 2013 - 13:35

Et quel est ce texte "récent" de Dominique Seux cité avec enthousiasme par l'un des intervenants avant la chronique de B. Couturier ou au tout début ?
Est-ce l'édito que Natacha Polony a trouvé si intelligent dans sa revue de presse ?
Quelqu'un pourrait retrouver ce texte certainement brillant ?
Car Dominique Seux s'est déjà rendu coupable d'inexactitudes et d'accusations mensongères à l'égard des enseignants...

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Message par Luigi_B le Mar 3 Sep 2013 - 13:41


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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Morgared le Mar 3 Sep 2013 - 13:59

Nathalie Mons à l'aller, Cohn-Bendit l'Ancien au retour, la matinée de rentrée fut bien encadrée. On peut saluer la vision de France Culture, qui n'a pas du tout besoin que l'école lui fabrique un certain nombre d'auditeurs pour l'avenir.

Morgared
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