France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

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Message par Morgared le Mar 03 Sep 2013, 11:59

Nathalie Mons à l'aller, Cohn-Bendit l'Ancien au retour, la matinée de rentrée fut bien encadrée. On peut saluer la vision de France Culture, qui n'a pas du tout besoin que l'école lui fabrique un certain nombre d'auditeurs pour l'avenir.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Aevin le Mar 03 Sep 2013, 12:08

@Luigi_B a écrit:
@John a écrit:N. Mons fait l'éloge de la Finlande en ce moment sur France Culture. Elle regrette que "certaines disciplines" comme les maths soient anxiogènes. Elle s'inquiète que les parents français considèrent â 60% qu'il faut "travailler dur" : ils ne sont que 20% au Japon ou en Finlande.
Elle a rappelé les dépenses bien supérieures par élève en Finlande (+12% jusqu'au collège), la sélection drastique à l'entrée à l'université, ou même l'entrée sur dossier dans les lycées à la sortie de l'école fondamentale à seize ans ? Ou le taux de suicide des adolescents, trois fois supérieur en Finlande ?
Cela fait déjà quelque temps que je cherche des chiffres fiables. Vous avez un lien ?

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Aevin le Mar 03 Sep 2013, 12:30

@Luigi_B a écrit:
Elle a rappelé les dépenses bien supérieures par élève en Finlande (+12% jusqu'au collège), la sélection drastique à l'entrée à l'université, ou même l'entrée sur dossier dans les lycées à la sortie de l'école fondamentale à seize ans ? Ou le taux de suicide des adolescents, trois fois supérieur en Finlande ?
Peut-être su dossier, mais plus de 50% seront orientés vers le lycée général.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Luigi_B le Mar 03 Sep 2013, 12:54

@Aevin a écrit:
@Luigi_B a écrit:
Elle a rappelé les dépenses bien supérieures par élève en Finlande (+12% jusqu'au collège), la sélection drastique à l'entrée à l'université, ou même l'entrée sur dossier dans les lycées à la sortie de l'école fondamentale à seize ans ? Ou le taux de suicide des adolescents, trois fois supérieur en Finlande ?
Peut-être su dossier, mais plus de 50% seront orientés vers le lycée général.
En France, c'est depuis longtemps plus de 60% des décisions d'orientation vers une seconde GT à l'issue de la troisième. Et l'affectation ne se fait plus sur dossier et sélection par les lycées.

Source : http://eduscol.education.fr/cid46804/fin-de-troisieme.html

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Luigi_B le Mar 03 Sep 2013, 12:55

@Aevin a écrit:Cela fait déjà quelque temps que je cherche des chiffres fiables. Vous avez un lien ?
Regards sur l'éducation 2012.

Dépenses annuelles d'établissement par élève jusqu'à la fin du premier cycle du secondaire en 2009
Finlande : $24 259
France : $21 669


Dernière édition par Luigi_B le Mar 03 Sep 2013, 13:00, édité 1 fois

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Aurore le Mar 03 Sep 2013, 12:58

@Luigi_B a écrit:
@Aevin a écrit:
@Luigi_B a écrit:
Elle a rappelé les dépenses bien supérieures par élève en Finlande (+12% jusqu'au collège), la sélection drastique à l'entrée à l'université, ou même l'entrée sur dossier dans les lycées à la sortie de l'école fondamentale à seize ans ? Ou le taux de suicide des adolescents, trois fois supérieur en Finlande ?
Peut-être su dossier, mais plus de 50% seront orientés vers le lycée général.
En France, c'est depuis longtemps plus de 60% des décisions d'orientation vers une seconde GT à l'issue de la troisième. Et l'affectation ne se fait plus sur dossier et sélection par les lycées.

Source : http://eduscol.education.fr/cid46804/fin-de-troisieme.html
A l'exception notable de certains lycées parisiens plus égaux que d'autres et où l'on retrouve notamment - un hasard ? - la progéniture de nos contempteurs de l'élitisme et de "l'école conservatrice". Wink

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Aevin le Mar 03 Sep 2013, 13:02

@Luigi_B a écrit:
@Aevin a écrit:Cela fait déjà quelque temps que je cherche des chiffres fiables. Vous avez un lien ?
Regards sur l'éducation 2012.

Dépenses annuelles d'établissement par élève jusqu'à la fin du premier cycle du secondaire en 2009
Finlande : $24 259
France : $21 669
Pardon, je parlais du taux de suicide.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Luigi_B le Mar 03 Sep 2013, 13:06


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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Aevin le Mar 03 Sep 2013, 13:09


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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Igniatius le Mar 03 Sep 2013, 13:15

IL est marrant Couturier : quand l'école était élitiste, nous étions bien plus performants économiquement, alors que plus les réformes avancent, moins nous le sommes.
Et lui il dit le contraire.

C'est incroyable de dire autant de bêtises : il n'y a plus aucun élitisme dans l'école française.


Concernant la Finlande, je rappelle que les universitaires finlandais tirent la sonnette d'alarme depuis plusieurs années car ils récupèrent, notamment en sciences, des élèves totalement incompétents, et craignent eux aussi pour le futur de leur économie.
C'est bien beau d'envoyer tout le monde au lycée, mais cela ne se fait pas sans heurts.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Luigi_B le Mar 03 Sep 2013, 13:20

Moi je suis étonné par ces nouveaux convertis au déclinisme (Prost, Dubet et maintenant Couturier) alors que jamais autant d'élèves n'ont obtenu le Bac dans l'histoire de la République : les trois quarts d'une génération. araignée

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Luigi_B le Mar 03 Sep 2013, 14:20

Si on résume la chronique de Brice Couturier, les enseignants sont, dans leur intérêt propre, les saboteurs volontaires du système éducatif.

Merci M. Couturier pour ce témoignage d'estime d'une rare finesse.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Al le Mar 03 Sep 2013, 14:23

une fabrique à élite ? qu'elle se rassure, la fabrique à cons est en marche Smile 

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par egomet le Mar 03 Sep 2013, 14:25

@Igniatius a écrit:IL est marrant Couturier : quand l'école était élitiste, nous étions bien plus performants économiquement, alors que plus les réformes avancent, moins nous le sommes.
Et lui il dit le contraire.

C'est incroyable de dire autant de bêtises : il n'y a plus aucun élitisme dans l'école française.


Concernant la Finlande, je rappelle que les universitaires finlandais tirent la sonnette d'alarme depuis plusieurs années car ils récupèrent, notamment en sciences, des élèves totalement incompétents, et craignent eux aussi pour le futur de leur économie.
C'est bien beau d'envoyer tout le monde au lycée, mais cela ne se fait pas sans heurts.
+ 1

Si seulement on admettait que l'école est aussi là pour former les élites!
Vous aurez toujours des inégalités, il y aura toujours des gens au-dessus des autres. L'école est le seul moyen de faire en sorte que les distinctions sociales soient fondées sur le mérite et le savoir, et non pas seulement sur la naissance ou la fortune.
La vraie question politique, c'est de savoir sur quels critères l'élite peut se recruter. Et s'il est réellement possible par ses efforts d'en faire partie.
J'aimerais que l'instruction soit la plus large possible, parce que c'est une bonne chose en soi, mais aussi parce qu'on a plus de chances de recruter des dirigeants valables si l'ensemble de la population a un bon niveau intellectuel.
Jouer contre les élites pour faire "peuple", c'est la voie la plus sûre vers la tyrannie.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par neomath le Mar 03 Sep 2013, 14:39

@John a écrit: Elle s'inquiète que les parents français considèrent â 60% qu'il faut "travailler dur" : ils ne sont que 20% au Japon ou en Finlande.
Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked 
Sans donner dans le cliché sur les japonais comme fourmis besogneuses, affirmer que seul un parent japonais sur cinq pense qu'il faut travailler dur pour réussir à l'école, c'est carrément du foutage de g...

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par gauvain31 le Mar 03 Sep 2013, 14:51

@egomet a écrit:
@Igniatius a écrit:IL est marrant Couturier : quand l'école était élitiste, nous étions bien plus performants économiquement, alors que plus les réformes avancent, moins nous le sommes.
Et lui il dit le contraire.

C'est incroyable de dire autant de bêtises : il n'y a plus aucun élitisme dans l'école française.


Concernant la Finlande, je rappelle que les universitaires finlandais tirent la sonnette d'alarme depuis plusieurs années car ils récupèrent, notamment en sciences, des élèves totalement incompétents, et craignent eux aussi pour le futur de leur économie.
C'est bien beau d'envoyer tout le monde au lycée, mais cela ne se fait pas sans heurts.
+ 1

Si seulement on admettait que l'école est aussi là pour former les élites!
Vous aurez toujours des inégalités, il y aura toujours des gens au-dessus des autres. L'école est le seul moyen de faire en sorte que les distinctions sociales soient fondées sur le mérite et le savoir, et non pas seulement sur la naissance ou la fortune.
La vraie question politique, c'est de savoir sur quels critères l'élite peut se recruter. Et s'il est réellement possible par ses efforts d'en faire partie.
J'aimerais que l'instruction soit la plus large possible, parce que c'est une bonne chose en soi, mais aussi parce qu'on a plus de chances de recruter des dirigeants valables si l'ensemble de la population a un bon niveau intellectuel.
Jouer contre les élites pour faire "peuple", c'est la voie la plus sûre vers la tyrannie.
Bien dit: notre société n'a pas -t-elle besoin d'avoir des médecins? des chirurgiens? des pilotes d'avions? Des ingénieurs bien formés ,créatifs et performants pour créer de nouvelles technologies et à terme créer des emplois? Peut-on faire croire à tous les élèves qu'ils peuvent tous faire ces métiers très exigeants d'un point de vue intellectuel??
Si je vais le même poids que Teddy Riner et que je m'entraîne avec la même intensité que lui , serais-je champion olympique de judo ? Bien sûr que non car je n'ai pas à la base les même potentialités physiques que lui comme certains n'ont pas les même capacités intellectuelles que d'autres: le but de l'école est juste de pousser les élèves le plus loin possible justement pour qu'ils soient conscient de jusqu'où ils peuvent aller, c'est la moindre des choses que peut faire l'école de la république pour ses enfants. Mais qu'est-ce qui se passe dans la tête de ces gens là? Jalousie? Revanche par ce qu'on n'a pas été bon à l'école ?

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Lefteris le Mar 03 Sep 2013, 14:54

@Aletheia a écrit:une fabrique à élite ? qu'elle se rassure, la fabrique à cons est en marche Smile 
Ah non, je m'insurge !  Les gens auxquels tu sembles penser sont moins profonds et moins agréables... Twisted Evil
Je suis en train d'écouter, ça me remonte diable .

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Emeraldia le Mar 03 Sep 2013, 15:00

@musa a écrit:Même Natacha Polony s'y met... Hier, j'ai été atterrée de l'entendre citer dans sa revue de presse comme intéressant un article des Echos pointant comme première cause de l'échec du système scolaire français le conservatisme des enseignants accrochés à leur sacro saint statut. Comme si c'était là le problème! Franchement, la rentrée est déprimante pale 
Comme elle était agrégée, elle aurait dû nous montrer ce qu'il fallait faire au lieu de prendre la poudre d'escampette. Elle se fait payer grassement par les médias pour discourir sur l'école, ça me fait rire jaune. Elle est rétrograde.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par gauvain31 le Mar 03 Sep 2013, 15:03

@Emeraldia a écrit:
@musa a écrit:Même Natacha Polony s'y met... Hier, j'ai été atterrée de l'entendre citer dans sa revue de presse comme intéressant un article des Echos pointant comme première cause de l'échec du système scolaire français le conservatisme des enseignants accrochés à leur sacro saint statut. Comme si c'était là le problème! Franchement, la rentrée est déprimante pale 
Comme elle était agrégée, elle aurait dû nous montrer ce qu'il fallait faire au lieu de prendre la poudre d'escampette. Elle se fait payer grassement par les médias pour discourir sur l'école, ça me fait rire jaune. Elle est rétrograde.
Elle est rétrograde??? Ben vu comment évolue le niveau des élèves en Français.... qui ne le serait pas ? A moins de considérer les nouvelles méthodes pédagogiques modernes et tout et tout... comme plus efficaces que les anciennes et les élèves d'aujourd'hui comme plus à l'aise dans la maîtrise de la langue écrite que ceux d'il y a 10 ou 15 ans: mais bon qui le croirait ? Personne.


Dernière édition par gauvain31 le Mar 03 Sep 2013, 15:21, édité 1 fois

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Message par Abraxas le Mar 03 Sep 2013, 15:10

Dans kla série "concert organisé"… J'ai été contacté par BFM (Olivier Truchot) pour parler de la rentrée à 18h15, j'ai suggéré de parler du suicide de Pierre Jacque, "bonne idée" m'a-t-il dit, et 10 mn plus tard, aucun moyen technique n'était plus disponible à Marseille pour m'enregistrer…

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Anaxagore le Mar 03 Sep 2013, 15:23

@Abraxas a écrit:Dans kla série "concert organisé"… J'ai été contacté par BFM (Olivier Truchot) pour parler de la rentrée à 18h15, j'ai suggéré de parler du suicide de Pierre Jacque, "bonne idée" m'a-t-il dit, et 10 mn plus tard, aucun moyen technique n'était plus disponible à Marseille pour m'enregistrer…
Voilà.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Al le Mar 03 Sep 2013, 15:27

@Lefteris a écrit:
@Aletheia a écrit:une fabrique à élite ? qu'elle se rassure, la fabrique à cons est en marche Smile 
Ah non, je m'insurge !  Les gens auxquels tu sembles penser sont moins profonds et moins agréables... Twisted Evil
Je suis en train d'écouter, ça me remonte diable .
Malheureusement je ne pensais à personne en particulier... Crying or Very sad 

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Caspar Goodwood le Mar 03 Sep 2013, 19:10

Gauvain31, je pense exactement comme toi, à la virgule près.

Et qu'on arrête de nous gonfler avec la Finlande pleaaaaaaaaaaaaaaase!

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Celeborn le Mar 03 Sep 2013, 19:15

@Caspar Goodwood a écrit:
Et qu'on arrête de nous gonfler avec la Finlande pleaaaaaaaaaaaaaaase!
Un sympathique journaliste suédois sur le plateau de France 24 ce soir nous a expliqué qu'en Finlande, le professeur était le détendeur de l'autorité et que c'était lui le chef, et qu'on y faisait de la grammaire à la dure.

En revanche, la Suède, apparemment, c'est la très grosse cata : ils ont tout liberalisé, et c'est devenu un bordel monstre.

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Olympias le Mar 03 Sep 2013, 19:15

@Anaxagore a écrit:
@Abraxas a écrit:Dans kla série "concert organisé"… J'ai été contacté par BFM (Olivier Truchot) pour parler de la rentrée à 18h15, j'ai suggéré de parler du suicide de Pierre Jacque, "bonne idée" m'a-t-il dit, et 10 mn plus tard, aucun moyen technique n'était plus disponible à Marseille pour m'enregistrer…
Voilà.
Etrange, n'est-il pas ?????? Suspect 

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Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Message par Caspar Goodwood le Mar 03 Sep 2013, 19:39

Je précise que je n'ai rien contre la Finlande, bien au contraire, c'est un pays fascinant à mon avis, mais j'en ai assez qu'il soit présenté comme un Elodrado éducatif par des journalistes ou des pontes de l'EN qui n'y ont jamais mis les pieds.

PS: Tu aimes bien mon nouvel avatar Olympias?

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