Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Morgared
Niveau 9

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Morgared le Mar 3 Sep 2013 - 13:59
Nathalie Mons à l'aller, Cohn-Bendit l'Ancien au retour, la matinée de rentrée fut bien encadrée. On peut saluer la vision de France Culture, qui n'a pas du tout besoin que l'école lui fabrique un certain nombre d'auditeurs pour l'avenir.
avatar
Aevin
Habitué du forum

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Aevin le Mar 3 Sep 2013 - 14:08
@Luigi_B a écrit:
@John a écrit:N. Mons fait l'éloge de la Finlande en ce moment sur France Culture. Elle regrette que "certaines disciplines" comme les maths soient anxiogènes. Elle s'inquiète que les parents français considèrent â 60% qu'il faut "travailler dur" : ils ne sont que 20% au Japon ou en Finlande.
Elle a rappelé les dépenses bien supérieures par élève en Finlande (+12% jusqu'au collège), la sélection drastique à l'entrée à l'université, ou même l'entrée sur dossier dans les lycées à la sortie de l'école fondamentale à seize ans ? Ou le taux de suicide des adolescents, trois fois supérieur en Finlande ?
Cela fait déjà quelque temps que je cherche des chiffres fiables. Vous avez un lien ?

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
avatar
Aevin
Habitué du forum

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Aevin le Mar 3 Sep 2013 - 14:30
@Luigi_B a écrit:
Elle a rappelé les dépenses bien supérieures par élève en Finlande (+12% jusqu'au collège), la sélection drastique à l'entrée à l'université, ou même l'entrée sur dossier dans les lycées à la sortie de l'école fondamentale à seize ans ? Ou le taux de suicide des adolescents, trois fois supérieur en Finlande ?
Peut-être su dossier, mais plus de 50% seront orientés vers le lycée général.

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Luigi_B le Mar 3 Sep 2013 - 14:54
@Aevin a écrit:
@Luigi_B a écrit:
Elle a rappelé les dépenses bien supérieures par élève en Finlande (+12% jusqu'au collège), la sélection drastique à l'entrée à l'université, ou même l'entrée sur dossier dans les lycées à la sortie de l'école fondamentale à seize ans ? Ou le taux de suicide des adolescents, trois fois supérieur en Finlande ?
Peut-être su dossier, mais plus de 50% seront orientés vers le lycée général.
En France, c'est depuis longtemps plus de 60% des décisions d'orientation vers une seconde GT à l'issue de la troisième. Et l'affectation ne se fait plus sur dossier et sélection par les lycées.

Source : http://eduscol.education.fr/cid46804/fin-de-troisieme.html

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Luigi_B le Mar 3 Sep 2013 - 14:55
@Aevin a écrit:Cela fait déjà quelque temps que je cherche des chiffres fiables. Vous avez un lien ?
Regards sur l'éducation 2012.

Dépenses annuelles d'établissement par élève jusqu'à la fin du premier cycle du secondaire en 2009
Finlande : $24 259
France : $21 669


Dernière édition par Luigi_B le Mar 3 Sep 2013 - 15:00, édité 1 fois

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
avatar
Aurore
Esprit éclairé

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Aurore le Mar 3 Sep 2013 - 14:58
@Luigi_B a écrit:
@Aevin a écrit:
@Luigi_B a écrit:
Elle a rappelé les dépenses bien supérieures par élève en Finlande (+12% jusqu'au collège), la sélection drastique à l'entrée à l'université, ou même l'entrée sur dossier dans les lycées à la sortie de l'école fondamentale à seize ans ? Ou le taux de suicide des adolescents, trois fois supérieur en Finlande ?
Peut-être su dossier, mais plus de 50% seront orientés vers le lycée général.
En France, c'est depuis longtemps plus de 60% des décisions d'orientation vers une seconde GT à l'issue de la troisième. Et l'affectation ne se fait plus sur dossier et sélection par les lycées.

Source : http://eduscol.education.fr/cid46804/fin-de-troisieme.html
A l'exception notable de certains lycées parisiens plus égaux que d'autres et où l'on retrouve notamment - un hasard ? - la progéniture de nos contempteurs de l'élitisme et de "l'école conservatrice". Wink
avatar
Aevin
Habitué du forum

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Aevin le Mar 3 Sep 2013 - 15:02
@Luigi_B a écrit:
@Aevin a écrit:Cela fait déjà quelque temps que je cherche des chiffres fiables. Vous avez un lien ?
Regards sur l'éducation 2012.

Dépenses annuelles d'établissement par élève jusqu'à la fin du premier cycle du secondaire en 2009
Finlande : $24 259
France : $21 669
Pardon, je parlais du taux de suicide.

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Luigi_B le Mar 3 Sep 2013 - 15:06
Ah... Voir cet article : http://www.laviemoderne.net/detox/26-la-souffrance-scolaire-mythe-utile

Chiffres de 2008. Source : http://www.oecd.org/els/family/48968307.pdf

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
avatar
Aevin
Habitué du forum

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Aevin le Mar 3 Sep 2013 - 15:09
@Luigi_B a écrit:Ah... Voir cet article : http://www.laviemoderne.net/detox/26-la-souffrance-scolaire-mythe-utile

Chiffres de 2008. Source : http://www.oecd.org/els/family/48968307.pdf
Merci!

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
avatar
Igniatius
Empereur

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Igniatius le Mar 3 Sep 2013 - 15:15
IL est marrant Couturier : quand l'école était élitiste, nous étions bien plus performants économiquement, alors que plus les réformes avancent, moins nous le sommes.
Et lui il dit le contraire.

C'est incroyable de dire autant de bêtises : il n'y a plus aucun élitisme dans l'école française.


Concernant la Finlande, je rappelle que les universitaires finlandais tirent la sonnette d'alarme depuis plusieurs années car ils récupèrent, notamment en sciences, des élèves totalement incompétents, et craignent eux aussi pour le futur de leur économie.
C'est bien beau d'envoyer tout le monde au lycée, mais cela ne se fait pas sans heurts.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Luigi_B le Mar 3 Sep 2013 - 15:20
Moi je suis étonné par ces nouveaux convertis au déclinisme (Prost, Dubet et maintenant Couturier) alors que jamais autant d'élèves n'ont obtenu le Bac dans l'histoire de la République : les trois quarts d'une génération. araignée

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Luigi_B le Mar 3 Sep 2013 - 16:20
Si on résume la chronique de Brice Couturier, les enseignants sont, dans leur intérêt propre, les saboteurs volontaires du système éducatif.

Merci M. Couturier pour ce témoignage d'estime d'une rare finesse.

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
avatar
Al
Expert spécialisé

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Al le Mar 3 Sep 2013 - 16:23
une fabrique à élite ? qu'elle se rassure, la fabrique à cons est en marche Smile 

_________________
"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
avatar
egomet
Grand sage

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par egomet le Mar 3 Sep 2013 - 16:25
@Igniatius a écrit:IL est marrant Couturier : quand l'école était élitiste, nous étions bien plus performants économiquement, alors que plus les réformes avancent, moins nous le sommes.
Et lui il dit le contraire.

C'est incroyable de dire autant de bêtises : il n'y a plus aucun élitisme dans l'école française.


Concernant la Finlande, je rappelle que les universitaires finlandais tirent la sonnette d'alarme depuis plusieurs années car ils récupèrent, notamment en sciences, des élèves totalement incompétents, et craignent eux aussi pour le futur de leur économie.
C'est bien beau d'envoyer tout le monde au lycée, mais cela ne se fait pas sans heurts.
+ 1

Si seulement on admettait que l'école est aussi là pour former les élites!
Vous aurez toujours des inégalités, il y aura toujours des gens au-dessus des autres. L'école est le seul moyen de faire en sorte que les distinctions sociales soient fondées sur le mérite et le savoir, et non pas seulement sur la naissance ou la fortune.
La vraie question politique, c'est de savoir sur quels critères l'élite peut se recruter. Et s'il est réellement possible par ses efforts d'en faire partie.
J'aimerais que l'instruction soit la plus large possible, parce que c'est une bonne chose en soi, mais aussi parce qu'on a plus de chances de recruter des dirigeants valables si l'ensemble de la population a un bon niveau intellectuel.
Jouer contre les élites pour faire "peuple", c'est la voie la plus sûre vers la tyrannie.

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/
avatar
neomath
Neoprof expérimenté

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par neomath le Mar 3 Sep 2013 - 16:39
@John a écrit: Elle s'inquiète que les parents français considèrent â 60% qu'il faut "travailler dur" : ils ne sont que 20% au Japon ou en Finlande.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: 
Sans donner dans le cliché sur les japonais comme fourmis besogneuses, affirmer que seul un parent japonais sur cinq pense qu'il faut travailler dur pour réussir à l'école, c'est carrément du foutage de g...

_________________
“ You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.”
 
avatar
gauvain31
Grand Maître

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par gauvain31 le Mar 3 Sep 2013 - 16:51
@egomet a écrit:
@Igniatius a écrit:IL est marrant Couturier : quand l'école était élitiste, nous étions bien plus performants économiquement, alors que plus les réformes avancent, moins nous le sommes.
Et lui il dit le contraire.

C'est incroyable de dire autant de bêtises : il n'y a plus aucun élitisme dans l'école française.


Concernant la Finlande, je rappelle que les universitaires finlandais tirent la sonnette d'alarme depuis plusieurs années car ils récupèrent, notamment en sciences, des élèves totalement incompétents, et craignent eux aussi pour le futur de leur économie.
C'est bien beau d'envoyer tout le monde au lycée, mais cela ne se fait pas sans heurts.
+ 1

Si seulement on admettait que l'école est aussi là pour former les élites!
Vous aurez toujours des inégalités, il y aura toujours des gens au-dessus des autres. L'école est le seul moyen de faire en sorte que les distinctions sociales soient fondées sur le mérite et le savoir, et non pas seulement sur la naissance ou la fortune.
La vraie question politique, c'est de savoir sur quels critères l'élite peut se recruter. Et s'il est réellement possible par ses efforts d'en faire partie.
J'aimerais que l'instruction soit la plus large possible, parce que c'est une bonne chose en soi, mais aussi parce qu'on a plus de chances de recruter des dirigeants valables si l'ensemble de la population a un bon niveau intellectuel.
Jouer contre les élites pour faire "peuple", c'est la voie la plus sûre vers la tyrannie.
Bien dit: notre société n'a pas -t-elle besoin d'avoir des médecins? des chirurgiens? des pilotes d'avions? Des ingénieurs bien formés ,créatifs et performants pour créer de nouvelles technologies et à terme créer des emplois? Peut-on faire croire à tous les élèves qu'ils peuvent tous faire ces métiers très exigeants d'un point de vue intellectuel??
Si je vais le même poids que Teddy Riner et que je m'entraîne avec la même intensité que lui , serais-je champion olympique de judo ? Bien sûr que non car je n'ai pas à la base les même potentialités physiques que lui comme certains n'ont pas les même capacités intellectuelles que d'autres: le but de l'école est juste de pousser les élèves le plus loin possible justement pour qu'ils soient conscient de jusqu'où ils peuvent aller, c'est la moindre des choses que peut faire l'école de la république pour ses enfants. Mais qu'est-ce qui se passe dans la tête de ces gens là? Jalousie? Revanche par ce qu'on n'a pas été bon à l'école ?
avatar
Lefteris
Empereur

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Lefteris le Mar 3 Sep 2013 - 16:54
Aletheia a écrit:une fabrique à élite ? qu'elle se rassure, la fabrique à cons est en marche Smile 
Ah non, je m'insurge !  Les gens auxquels tu sembles penser sont moins profonds et moins agréables... Twisted Evil
Je suis en train d'écouter, ça me remonte diable .

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
avatar
Emeraldia
Érudit

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Emeraldia le Mar 3 Sep 2013 - 17:00
@musa a écrit:Même Natacha Polony s'y met... Hier, j'ai été atterrée de l'entendre citer dans sa revue de presse comme intéressant un article des Echos pointant comme première cause de l'échec du système scolaire français le conservatisme des enseignants accrochés à leur sacro saint statut. Comme si c'était là le problème! Franchement, la rentrée est déprimante pale 
Comme elle était agrégée, elle aurait dû nous montrer ce qu'il fallait faire au lieu de prendre la poudre d'escampette. Elle se fait payer grassement par les médias pour discourir sur l'école, ça me fait rire jaune. Elle est rétrograde.
avatar
gauvain31
Grand Maître

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par gauvain31 le Mar 3 Sep 2013 - 17:03
@Emeraldia a écrit:
@musa a écrit:Même Natacha Polony s'y met... Hier, j'ai été atterrée de l'entendre citer dans sa revue de presse comme intéressant un article des Echos pointant comme première cause de l'échec du système scolaire français le conservatisme des enseignants accrochés à leur sacro saint statut. Comme si c'était là le problème! Franchement, la rentrée est déprimante pale 
Comme elle était agrégée, elle aurait dû nous montrer ce qu'il fallait faire au lieu de prendre la poudre d'escampette. Elle se fait payer grassement par les médias pour discourir sur l'école, ça me fait rire jaune. Elle est rétrograde.
Elle est rétrograde??? Ben vu comment évolue le niveau des élèves en Français.... qui ne le serait pas ? A moins de considérer les nouvelles méthodes pédagogiques modernes et tout et tout... comme plus efficaces que les anciennes et les élèves d'aujourd'hui comme plus à l'aise dans la maîtrise de la langue écrite que ceux d'il y a 10 ou 15 ans: mais bon qui le croirait ? Personne.


Dernière édition par gauvain31 le Mar 3 Sep 2013 - 17:21, édité 1 fois
avatar
Abraxas
Doyen

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Abraxas le Mar 3 Sep 2013 - 17:10
Dans kla série "concert organisé"… J'ai été contacté par BFM (Olivier Truchot) pour parler de la rentrée à 18h15, j'ai suggéré de parler du suicide de Pierre Jacque, "bonne idée" m'a-t-il dit, et 10 mn plus tard, aucun moyen technique n'était plus disponible à Marseille pour m'enregistrer…
avatar
Anaxagore
Guide spirituel

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Anaxagore le Mar 3 Sep 2013 - 17:23
@Abraxas a écrit:Dans kla série "concert organisé"… J'ai été contacté par BFM (Olivier Truchot) pour parler de la rentrée à 18h15, j'ai suggéré de parler du suicide de Pierre Jacque, "bonne idée" m'a-t-il dit, et 10 mn plus tard, aucun moyen technique n'était plus disponible à Marseille pour m'enregistrer…
Voilà.
avatar
Al
Expert spécialisé

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Al le Mar 3 Sep 2013 - 17:27
@Lefteris a écrit:
Aletheia a écrit:une fabrique à élite ? qu'elle se rassure, la fabrique à cons est en marche Smile 
Ah non, je m'insurge !  Les gens auxquels tu sembles penser sont moins profonds et moins agréables... Twisted Evil
Je suis en train d'écouter, ça me remonte diable .
Malheureusement je ne pensais à personne en particulier... 😢 

_________________
"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
avatar
Caspar
Esprit sacré

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Caspar le Mar 3 Sep 2013 - 21:10
Gauvain31, je pense exactement comme toi, à la virgule près.

Et qu'on arrête de nous gonfler avec la Finlande pleaaaaaaaaaaaaaaase!
avatar
Celeborn
Esprit sacré

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Celeborn le Mar 3 Sep 2013 - 21:15
Caspar Goodwood a écrit:
Et qu'on arrête de nous gonfler avec la Finlande pleaaaaaaaaaaaaaaase!
Un sympathique journaliste suédois sur le plateau de France 24 ce soir nous a expliqué qu'en Finlande, le professeur était le détendeur de l'autorité et que c'était lui le chef, et qu'on y faisait de la grammaire à la dure.

En revanche, la Suède, apparemment, c'est la très grosse cata : ils ont tout liberalisé, et c'est devenu un bordel monstre.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
Olympias
Prophète

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Olympias le Mar 3 Sep 2013 - 21:15
@Anaxagore a écrit:
@Abraxas a écrit:Dans kla série "concert organisé"… J'ai été contacté par BFM (Olivier Truchot) pour parler de la rentrée à 18h15, j'ai suggéré de parler du suicide de Pierre Jacque, "bonne idée" m'a-t-il dit, et 10 mn plus tard, aucun moyen technique n'était plus disponible à Marseille pour m'enregistrer…
Voilà.
Etrange, n'est-il pas ?????? Suspect 
avatar
Caspar
Esprit sacré

Re: France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

par Caspar le Mar 3 Sep 2013 - 21:39
Je précise que je n'ai rien contre la Finlande, bien au contraire, c'est un pays fascinant à mon avis, mais j'en ai assez qu'il soit présenté comme un Elodrado éducatif par des journalistes ou des pontes de l'EN qui n'y ont jamais mis les pieds.

PS: Tu aimes bien mon nouvel avatar Olympias?
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum