Comment savoir si un élève est dyslexique ?

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Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par FiatLux le Jeu 19 Sep 2013 - 17:58

Tout est dans le titre. Bon bien sûr c'est à un médecin de le savoir, mais quand est-ce qu'un professeur doit envisager d'informer les parents ? J'ai fait une dictée préparée (donc on avait déjà vu le texte ensemble, ils avaient eu une semaine pour l'étudier), et pour une élève ce fut un véritable carnage. Alors comment savoir si elle a juste des soucis d'orthographe ou s'il est possible qu'elle soit dyslexique ?

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par invitéeEB le Jeu 19 Sep 2013 - 18:56

Cela dépend des erreurs qu'elle a faites ! Comment s'est passée la remédiation ?
Est-ce qu'il s'agissait de confusions de sons qui ne devraient pas avoir lieu "normalement" ? Y avait-il des paronymes ? Comment avez-vous préparé la dictée ?
En fait, il faudrait que l'on puisse voir cette copie afin que l'on se rende mieux compte du type d'erreurs ...
Lundi et mardi j'ai une formation sur la dyslexie. Je pourrai alors peut-être t'aider un peu plus ...

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par miss sophie le Jeu 19 Sep 2013 - 19:04

J'utilise le test ROC qui permet un repérage des élèves en grande difficulté orthographique. Associé à un test de lecture, il cible les élèves potentiellement dyslexiques. A nous ensuite, arguant de ces résultats, de demander aux parents de voir leur médecin (pour un réel diagnostic) et un orthophoniste (pour un bilan).
Le test, les explications et les fichiers étalonnés sur ce site : http://www.cognisciences.com/article.php3?id_article=42

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par invitéeEB le Jeu 19 Sep 2013 - 19:25

Je n'avais pas entendu parler de ce test ! Merci Miss Sophie. Je vais tout de suite aller voir de quoi il s'agit.

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par Dalva le Ven 20 Sep 2013 - 23:15

@miss sophie a écrit:J'utilise le test ROC qui permet un repérage des élèves en grande difficulté orthographique. Associé à un test de lecture, il cible les élèves potentiellement dyslexiques. A nous ensuite, arguant de ces résultats, de demander aux parents de voir leur médecin (pour un réel diagnostic) et un orthophoniste (pour un bilan).
Le test, les explications et les fichiers étalonnés sur ce site : http://www.cognisciences.com/article.php3?id_article=42
Et même, avant d'envoyer les parents chez un médecin, on peut envoyer pour commencer les élèves repérés via le test ROC au médecin scolaire, qui fera des tests plus poussés et déterminera s'il y a besoin ou pas d'aller chez l'orthophoniste. Ainsi c'est lui qui peut éventuellement contacter les parents, et il est au courant dès le départ de la situation de l'élèves, ce qui permet un meilleur suivi d'une année sur l'autre.

Dalva
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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par Dinaaa le Ven 20 Sep 2013 - 23:30

Après... sans faire passer le moindre test, un élève qui inverse les p et les b, les e et les o, qui confond v et f dans une dictée, ou qui écrit "un" à la place de "une", qui oublie des lettres dans un mot genre "diparu", "monste" de façon récurrente, ça doit alerter qu'il y a un pbl (dys ou autre) : un petit mot pour les parents et l'infirmière est alors bienvenu (tous ces "symptômes" ne sont pas forcément réunis dans la même copie, hein...).

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par Roumégueur Ier le Sam 21 Sep 2013 - 8:42

@miss sophie a écrit:J'utilise le test ROC qui permet un repérage des élèves en grande difficulté orthographique. Associé à un test de lecture, il cible les élèves potentiellement dyslexiques. A nous ensuite, arguant de ces résultats, de demander aux parents de voir leur médecin (pour un réel diagnostic) et un orthophoniste (pour un bilan).
Le test, les explications et les fichiers étalonnés sur ce site : http://www.cognisciences.com/article.php3?id_article=42
Tout pareil, très efficace, à recommander.

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par FiatLux le Sam 21 Sep 2013 - 10:05

Merci pour vos conseils précieux. Pour l'instant c'est plutôt des fautes du genre "des j'ai de vapeur" au lieu de "jets", "elle leça" au lieu de "laissa".

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par Dalva le Sam 21 Sep 2013 - 10:09

Ce peut bien sûr être de la dyslexie, mais cela peut aussi venir d'un mauvais apprentissage au départ. Dans un cas comme dans l'autre, l'intervention d'un orthophoniste peut être nécessaire, parce qu'il est difficile de reprendre tout à zéro en 6e. Dans le premier cas, l'orthophoniste fera le travail pour lequel il a été formé. Dans le deuxième cas, il fera le boulot d'un instit, comme très souvent depuis plus de 10 ans maintenant.
Quoi qu'il en soit, le test ROC permet de faire la différence entre dyslexie et lacunes d'apprentissage.

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par Ronin le Sam 21 Sep 2013 - 15:13

Non. Le test ROC permet juste de repérer des erreurs assez grossières. Il faut bien plus pour faire la différence entre dyslexie et lacunes d'apprentissage.

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par Dalva le Sam 21 Sep 2013 - 22:03

Je me suis sans doute mal exprimée : je ne voulais pas dire que le test ROC permet de poser avec certitude un diagnostic, mais qu'il permet de faire le tri entre les élèves qu'on enverra au médecin scolaire pour confirmer ou infirmer un soupçon de dyslexie, et ceux qu'on n'enverra pas.
Grâce au test de lecture, on peut déjà faire le tri entre les élèves qui ne maîtrisent pas l'orthographe et ceux qui ont carrément un retard de lecture.
Rien qu'à travers la correction du texte fautif et les fautes à comptabiliser dans la dictée, on fait la différence entre un élève qui ne maîtrise pas bien l'orthographe et un élève qui ne maîtrise vraiment pas l'orthographe (et qu'on peut alors soupçonner de dyslexie).
Pour autant, ce n'est qu'un test préliminaire, mais c'est bien de cela dont a besoin un professeur, non ?

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par Ronin le Sam 21 Sep 2013 - 22:51

Disons que c'est un premier indicateur. Mais sans rentrer trop dans les détails il faut bien d'autres éléments pour ne serait-ce que songer à la dyslexie. Par ailleurs, sans être méchant, beaucoup de médecins scolaires ne connaissant pas grand chose à la dyslexie. Ce ne sont pas eux qui font les tests, ni qui les interprètent, ni qui suivent les élèves en question. Mais bon, je ne vais pas épiloguer sur ce sujet, il a été maintes fois abordé sur le forum.

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par Dalva le Dim 22 Sep 2013 - 11:21

On peut imaginer que ça dépend des médecins scolaires... Certains ont sans doute envisagé de se former un tant soit peu. Mais bon, moi je m'en fiche : nous proposons à notre collègue un test qui lui permette de savoir si oui ou non elle doit diriger l'élève vers quelqu'un d'autre.
Si ça se trouve, cet élève est par ailleurs déjà pris en charge par un orthophoniste ou sur le point de l'être.

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par Sashimi le Dim 22 Sep 2013 - 13:05

Après, il a quel âge cet élève ? En général, la dyslexie est diagnostiquée au ce1 - ce2. Si rien n'a été diagnostiqué quand il est au collège, c'est qu'il n'y a rien (ou alors il est tombé sur des buses comme instituteurs, mais ça paraitrait énorme).
Donc tu pourrais te renseigner en posant la question à des collègues qui l'avaient eu l'année dernière, son prof principal, ou demander un rendez vous avec les parents, ou avec le service d'infirmerie, pour voir s'ils ont un dossier sur cet élève.
On pourra ainsi te dire s'il est dyslexique ou pas.

J'ai une classe avec trois dyslexiques, une autre avec un, et une troisième avec une élève que je soupçonne de l'être, et ils font plus qu'échanger des lettres: ils ont des problèmes avec les consignes, échangent les phrases, n'arrivent pas à conjuguer, à lire quand c'est trop serré, ne comprennent pas certains mots,... c'est très lourd, les pauvres. Et j'en ai un qui donne le change en étant dissipé et en refusant de bosser, comme ça on a l'impression qu'il a de mauvaises notes parce qu'il ne fiche rien et pas parce qu'il est dyslexique. C'est problématique parce que du coup, je passe mon temps à le reprendre et je n'ai plus le temps de l'aider. J'ai eu sa mère au téléphone qui m'a dit qu'elle le faisait beaucoup bosser, mais ça ne se voit pas du tout ... Neutral

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Re: Comment savoir si un élève est dyslexique ?

Message par MarieL le Dim 22 Sep 2013 - 13:12

@Sashimi a écrit:Après, il a quel âge cet élève ? En général, la dyslexie est diagnostiquée au ce1 - ce2. Si rien n'a été diagnostiqué quand il est au collège, c'est qu'il n'y a rien (ou alors il est tombé sur des buses comme instituteurs, mais ça paraitrait énorme).
Donc tu pourrais te renseigner en posant la question à des collègues qui l'avaient eu l'année dernière, son prof principal, ou demander un rendez vous avec les parents, ou avec le service d'infirmerie, pour voir s'ils ont un dossier sur cet élève.
On pourra ainsi te dire s'il est dyslexique ou pas.

J'ai une classe avec trois dyslexiques, une autre avec un, et une troisième avec une élève que je soupçonne de l'être, et ils font plus qu'échanger des lettres: ils ont des problèmes avec les consignes, échangent les phrases, n'arrivent pas à conjuguer, à lire quand c'est trop serré, ne comprennent pas certains mots,... c'est très lourd, les pauvres. Et j'en ai un qui donne le change en étant dissipé et en refusant de bosser, comme ça on a l'impression qu'il a de mauvaises notes parce qu'il ne fiche rien et pas parce qu'il est dyslexique. C'est problématique parce que du coup, je passe mon temps à le reprendre et je n'ai plus le temps de l'aider. J'ai eu sa mère au téléphone qui m'a dit qu'elle le faisait beaucoup bosser, mais ça ne se voit pas du tout ... Neutral
Ici en tout cas, le diagnostic est souvent posé pendant les années collège. Certains parents déménagent tous les ans, voire plusieurs fois par an, d'autres refusent d'entendre lorsque la maîtresse évoque un problème, ou ne font pas les démarches (obtenir une ordonnance du généraliste pour aller voir un orthophoniste, prendre RV, amener l'enfant parfois deux fois par semaine), et certains élèves n'ont strictement rien dans leur dossier alors que le problème semble aussi flagrant qu'ancien. (Et sans compter ceux qui comme tu le remarques donnent le change et sont catalogués comme flemmards ou particulièrement dissipés).

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