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Isis39
Esprit sacré

Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Isis39 le Jeu 31 Oct 2013 - 15:49
Un très beau billet de Mara Goyet.

Extrait :
"Je ne suis pas là pour vous aimer ni pour que vous m'aimiez" (quand j'étais vieille prof, j'ai pu dire des conneries pareilles à mes élèves). A combien de milliers d'enseignants-stagiaires a-t-on conseillé (ça continue, d'ailleurs) de ne pas sourire lors du premier cours et de s'habiller triste ? Combien de profs se vantent d'être cassants, odieux, terrifiants, détestés (mais je m'en fous disent-ils)(qui se fout d'être détesté sur terre ?) croyant ainsi  donner  l'assurance de leur performance (pas maman, pas bêlants, pas lénifiants). Combien de profs sont soupçonnés d'acheter les élèves simplement parce qu'ils ne leur font pas la vie trop dure, les font rigoler (Churchill aussi était marrant), osent des cours sympathiques et détendus ? Combien de profs aiment claironner que les élèves, ils préfèrent les oublier, que ce métier c'est pour croûter, que ça ira mieux vendredi soir (le but est de ne pas trop se montrer impliqué, d'avoir l'air détaché, simple exécutant, pas de sentiment)( mais c'est du flan, un enseignant indifférent est un enseignant mort, et encore...). De fait, nous nous retenons souvent, à des degrés variables, d'être aussi sympathiques que nous pourrions l'être. Un surmoi pédagogique nous intime de modérer nos élans sympathiques.  Une conception idiote de l'autorité nous la fait confondre avec la dureté. Plus étrange, quand ça se passe bien, vraiment bien, avec une classe, il nous vient à l'idée qu'on est peut-être en train de déconner, de se laisser aller.
Pour lire le billet : http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2013/10/29/peut-on-etre-professeur-et-aimable/
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Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Invité le Jeu 31 Oct 2013 - 15:51
Ce billet est absolument remarquable, en tous points. J'adhère complètement.
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Gryphe
Médiateur

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Gryphe le Jeu 31 Oct 2013 - 15:54
@Isis39 a écrit:
"Je ne suis pas là pour vous aimer"
Je n'ai jamais compris cette phrase... dans un moment de délire, j'avais écrit deux pages dessus... Je dois être bizarre, mais je ne peux pas travailler correctement si je n'aime pas les gens... bounce 

Merci Isis ! cheers
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Isis39
Esprit sacré

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Isis39 le Jeu 31 Oct 2013 - 15:57
@Gryphe a écrit:
@Isis39 a écrit:
"Je ne suis pas là pour vous aimer"
Je n'ai jamais compris cette phrase... dans un moment de délire, j'avais écrit deux pages dessus... Je dois être bizarre, mais je ne peux pas travailler correctement si je n'aime pas les gens... bounce 

Merci Isis ! cheers
J'aurais pu écrire ce billet. J'ai beaucoup de mal à être "méchante", à jouer un rôle. Ce qui ne m'empêche pas de pousser des "gueulantes", de unir, etc.
Mais qu'est-ce que c'est agréable de travailler dans une ambiance détendue. Et cela aide avec certains élèves.
User17706
Enchanteur

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par User17706 le Jeu 31 Oct 2013 - 15:58
D'un autre côté, il n'est pas difficile de voir le genre d'excès ou d'erreur de placement à quoi réfèrent les appels à ne pas entretenir une relation d'abord affective aux élèves. En ce sens, j'ai l'impression que ce genre de billet est facile à écrire: il suffit de prendre à la lettre des conseils et slogans qui n'ont, de fait, guère de sens si on les prend à la lettre, et de bondir gaiement sur le tremplin de ce non-sens préalablement construit.

Ce qui n'ôte rien, d'ailleurs, à la pertinence des propos de Mara Goyet ou des commentaires lus ici.


Dernière édition par PauvreYorick le Jeu 31 Oct 2013 - 15:58, édité 1 fois

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Invité le Jeu 31 Oct 2013 - 15:58
Ben oui. On ne gagne absolument rien à être cassant ou odieux, au contraire.
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Gryphe
Médiateur

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Gryphe le Jeu 31 Oct 2013 - 15:58
@Isis39 a écrit:Ce qui ne m'empêche pas de pousser des "gueulantes", de unir, etc.
C'est beau de réunir les élèves. Very Happy
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InvitéF
Niveau 4

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par InvitéF le Jeu 31 Oct 2013 - 15:59
Mara Goyet pose bien le problème, une fois de plus. A mon avis, c'est un billet à conseiller à tous les futurs professeurs.

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"Lorsque la confection des lois, les travaux d’administration, la fonction de juger, deviennent des professions particulières réservées à ceux qui s’y sont préparés par des études propres à chacune, alors on ne peut plus dire qu’il règne une véritable liberté."
Condorcet, Premier Mémoire sur l'instruction publique (1791)
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philann
Doyen

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par philann le Jeu 31 Oct 2013 - 15:59
Je pense que les élèves sont doués en psychologie...et savent très bien reconnaître si l'enseignant qu'ils ont en face d'eux est bienveillant ou pas...
S'il l'est, il peut être exigeant, et réclamer beaucoup...parce que les élèves savent que c'est pour leur bien, réellement pour leur bien!!

Et c'est fou ce que ça fonctionne mieux quand on passe 5 minutes en tête à tête avec un élève (ce que généralement aucun adulte ne lui accorde, parents compris!)

Quand à jouer un rôle, ne pas rire, ne pas sourire...cela demande trop d'énergie à mon sens et je n'ai jamais réussi...je n'ai jamais vraiment essayé non plus...j'ai disons trop de caractère pour pouvoir jouer un rôle toute la journée.


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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
Invité
Invité

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Invité le Jeu 31 Oct 2013 - 16:00
PauvreYorick a écrit:D'un autre côté, il n'est pas difficile de voir le genre d'excès ou d'erreur de placement à quoi réfèrent les appels à ne pas entretenir une relation d'abord affective aux élèves. En ce sens, j'ai l'impression que ce genre de billet est facile à écrire: il suffit de prendre à la lettre des conseils et slogans qui n'ont, de fait, guère de sens si on les prend à la lettre, et de bondir gaiement sur le tremplin de ce non-sens préalablement construit.

Ce qui n'ôte rien, d'ailleurs, à la pertinence des propos de Mara Goyet ou des commentaires lus ici.
Oui, mais ces excès sont très régulièrement vantés comme des vertus et l'inverse dénoncé comme pure démagogie. Ce billet n'est pas "facile" à écrire, la vraie tristesse, c'est qu'il soit nécessaire de l'écrire...
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Isis39
Esprit sacré

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Isis39 le Jeu 31 Oct 2013 - 16:02
@Gryphe a écrit:
@Isis39 a écrit:Ce qui ne m'empêche pas de pousser des "gueulantes", de unir, etc.
C'est beau de réunir les élèves. Very Happy
Oups ! Very Happy 
User17706
Enchanteur

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par User17706 le Jeu 31 Oct 2013 - 16:02
On ne doit pas avoir la même perception de cette nécessité, alors.

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Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Invité le Jeu 31 Oct 2013 - 16:07
Sans doute pas. Mais étant donné je lis ou j'entends à longueur de journée certains se vanter de mettre les élèves au pas, et conseiller aux jeunes profs de ne pas sourire, je considère cet article comme nécessaire, bien qu'il n'énonce (fort bien) que des évidences.
User17706
Enchanteur

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par User17706 le Jeu 31 Oct 2013 - 16:11
OK; je pense être moins exposé à ce type de discours, d'où la différence de perception.

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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Ingeborg B. le Jeu 31 Oct 2013 - 16:13
@Gryphe a écrit:
@Isis39 a écrit:
"Je ne suis pas là pour vous aimer"
Je n'ai jamais compris cette phrase... dans un moment de délire, j'avais écrit deux pages dessus... Je dois être bizarre, mais je ne peux pas travailler correctement si je n'aime pas les gens... bounce 

Merci Isis ! cheers
Quand j'étais stagiaire, il y a fort longtemps maintenant, ma tutrice m'avait reprochée de sourire aux élèves... Elle faisait régner la terreur dans ses cours confondant autorité et autoritarisme. Je ne suis pas sûre que ses élèves en aient gardé un bon souvenir. Tout cela pour dire que l'article pointe bien la confusion entre autorité et autoritarisme. On peut être bienveillant et exigeant. C'est d'ailleurs ce que m'avaient dit mes premières L l'an dernier avec lesquels je n'étais pas particulièrement tendre. Un adolescent a besoin de règles et respecte celui qui fixe des limites justes mais n'accepte pas l'arbitraire et il a raison. J'aime bien quand les élèves me disent "Vous êtes sévères mais justes"
Donc, je suis aussi d'accord avec toi car il me semble que l'empathie signifie aussi fixer les limites à l'autre non pas pour marquer son propre territoire et le dominer mais pour l'aider à progresser pour son propre bien.
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Gryphe
Médiateur

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Gryphe le Jeu 31 Oct 2013 - 16:19
groyer a écrit:il me semble que l'empathie signifie aussi fixer les limites à l'autre non pas pour marquer son propre territoire et le dominer mais pour l'aider à progresser pour son propre bien.
Très belle phrase.
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MarieL
Érudit

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par MarieL le Jeu 31 Oct 2013 - 16:20
@philann a écrit:Je pense que les élèves sont doués en psychologie...et savent très bien reconnaître si l'enseignant qu'ils ont en face d'eux est bienveillant ou pas...
S'il l'est, il peut être exigeant, et réclamer beaucoup...parce que les élèves savent que c'est pour leur bien, réellement pour leur bien!!

Et c'est fou ce que ça fonctionne mieux quand on passe 5 minutes en tête à tête avec un élève (ce que généralement aucun adulte ne lui accorde, parents compris!)

Quand à jouer un rôle, ne pas rire, ne pas sourire...cela demande trop d'énergie à mon sens et je n'ai jamais réussi...je n'ai jamais vraiment essayé non plus...j'ai disons trop de caractère pour pouvoir jouer un rôle toute la journée.

Mon conseiller pédagogique m'a effectivement reproché de sourire à ses élèves. Ensuite, il me paraît bien difficile de jouer un rôle toute sa vie.

Mais la phrase en gras m'interpelle : l'excès inverse existe aussi. Les collègues qui se vantent de passer du temps en tête à tête avec les élèves, "avec moi, ils se confient", "il faut être dans le relationnel aujourd'hui", "il faut voir aussi ce qu'ils vivent, hein, je ne peux pas vous le dire, mais j'en entends, moi". Et les parents qui viennent au premier RV (et s'arrêtent généralement au premier et unique) pour passer tout leur temps à parler à leur rejeton avec complicité. Ce qui donne, en général, des élèves qui savent très bien manipuler le collègue en question ou des élèves qui trouvent tout naturel d'être à égalité avec les adultes. Rolling Eyes 

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
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philann
Doyen

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par philann le Jeu 31 Oct 2013 - 16:22
groyer a écrit:Quand j'étais stagiaire, il y a fort longtemps maintenant, ma tutrice m'avait reprochée de sourire aux élèves... Elle faisait régner la terreur dans ses cours confondant autorité et autoritarisme. Je ne suis pas sûre que ses élèves en aient gardé un bon souvenir. Tout cela pour dire que l'article pointe bien la confusion entre autorité et autoritarisme. On peut être bienveillant et exigeant. C'est d'ailleurs ce que m'avaient dit mes premières L l'an dernier avec lesquels je n'étais pas particulièrement tendre. Un adolescent a besoin de règles et respecte celui qui fixe des limites justes mais n'accepte pas l'arbitraire et il a raison. J'aime bien quand les élèves me disent "Vous êtes sévères mais justes"
Donc, je suis aussi d'accord avec toi car il me semble que l'empathie signifie aussi fixer les limites à l'autre non pas pour marquer son propre territoire et le dominer mais pour l'aider à progresser pour son propre bien.
Un bon moyen de se rassurer c'est de rencontrer d'anciens étudiants ou d'anciens élèves...et à leurs retours...on sait si on avait le bon positionnement ou pas...

Ceci dit, je pense aussi que c'est facile à tenir comme discours ap. quelques années d'enseignement...mais je comprends que l'on incite de parfois très jeunes profs, qui n'ont pas d'enfants...et peuvent parfois être idéalistes...à ne pas tomber dans le piège d'une relation trop affective.

Bien sûr il y a de l'affect entre gens qui travaillent ensemble...mais ce n'est pas ce qu'il faut mettre en avant... LE discours "soyez stricts, distants etc... est je crois une façon maladroite de faire passer ce message!"

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Instructeurpublic
Fidèle du forum

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Instructeurpublic le Jeu 31 Oct 2013 - 16:23
Je crois que ce billet, auquel il est difficile de ne pas adhérer, s'appuie néanmoins sur un profond malentendu.
benjy_star
Fidèle du forum

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par benjy_star le Jeu 31 Oct 2013 - 16:25
@philann a écrit:Je pense que les élèves sont doués en psychologie...et savent très bien reconnaître si l'enseignant qu'ils ont en face d'eux est bienveillant ou pas...
S'il l'est, il peut être exigeant, et réclamer beaucoup...parce que les élèves savent que c'est pour leur bien, réellement pour leur bien!!

Et c'est fou ce que ça fonctionne mieux quand on passe 5 minutes en tête à tête avec un élève (ce que généralement aucun adulte ne lui accorde, parents compris!)

Quand à jouer un rôle, ne pas rire, ne pas sourire...cela demande trop d'énergie à mon sens et je n'ai jamais réussi...je n'ai jamais vraiment essayé non plus...j'ai disons trop de caractère pour pouvoir jouer un rôle toute la journée.

Entièrement d'accord avec toi !

Et surtout, rester soi-même, le faux, ça crée de la méfiance, et pour qu'un cours se déroule bien, il faut que les élèves aient confiance en nous.
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Gryphe
Médiateur

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Gryphe le Jeu 31 Oct 2013 - 16:27
Axel a écrit:Mais la phrase en gras m'interpelle : l'excès inverse existe aussi. Les collègues qui se vantent de passer du temps en tête à tête avec les élèves, "avec moi, ils se confient", "il faut être dans le relationnel aujourd'hui", "il faut voir aussi ce qu'ils vivent, hein, je ne peux pas vous le dire, mais j'en entends, moi".  
Il y a un juste milieu et une attitude juste qu'il est possible d'avoir...
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Ingeborg B. le Jeu 31 Oct 2013 - 16:27
Axel a écrit:
@philann a écrit:Je pense que les élèves sont doués en psychologie...et savent très bien reconnaître si l'enseignant qu'ils ont en face d'eux est bienveillant ou pas...
S'il l'est, il peut être exigeant, et réclamer beaucoup...parce que les élèves savent que c'est pour leur bien, réellement pour leur bien!!

Et c'est fou ce que ça fonctionne mieux quand on passe 5 minutes en tête à tête avec un élève (ce que généralement aucun adulte ne lui accorde, parents compris!)

Quand à jouer un rôle, ne pas rire, ne pas sourire...cela demande trop d'énergie à mon sens et je n'ai jamais réussi...je n'ai jamais vraiment essayé non plus...j'ai disons trop de caractère pour pouvoir jouer un rôle toute la journée.

Mon conseiller pédagogique m'a effectivement reproché de sourire à ses élèves. Ensuite, il me paraît bien difficile de jouer un rôle toute sa vie.

Mais la phrase en gras m'interpelle : l'excès inverse existe aussi. Les collègues qui se vantent de passer du temps en tête à tête avec les élèves, "avec moi, ils se confient", "il faut être dans le relationnel aujourd'hui", "il faut voir aussi ce qu'ils vivent, hein, je ne peux pas vous le dire, mais j'en entends, moi". Et les parents qui viennent au premier RV (et s'arrêtent généralement au premier et unique) pour passer tout leur temps à parler à leur rejeton avec complicité. Ce qui donne, en général, des élèves qui savent très bien manipuler le collègue en question ou des élèves qui trouvent tout naturel d'être à égalité avec les adultes. Rolling Eyes 
Entièrement d'accord, c'est la limite entre bienveillance et démagogie.
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Hermione0908
Modérateur

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par Hermione0908 le Jeu 31 Oct 2013 - 16:29
Je souscris totalement à ce billet, pour une raison toute simple : cette année, face à une classe de première franchement super, je retrouve un véritable plaisir d'enseigner. C'est aussi, et ce n'est sans doute pas un hasard, la classe où je suis le plus "moi" en cours, où je ris et souris le plus, où je me permets le plus de fantaisies. Le professeur que je suis face à eux, c'est le professeur que j'aimerais être tout le temps. Ça ne m'empêche pas de leur mettre des taules s'ils se plantent, d'avoiner le retardataire chronique qui me fait bien sentir que le français, c'est vraiment le cadet de ses soucis, de recadrer les bavardages intempestifs, et autres joyeusetés quotidiennes. Mais quel plaisir je prends avec eux à enseigner ! Et ils me le rendent, par une interaction vraiment stimulante.
A contrario, les classes où je mets mon masque de peau de vache pas aimable, je vois bien que ça coince, mais je ne me vois pas être avec ces classes comme avec cette première. Et c'est épuisant. Et contre-productif, je m'en rends bien compte, mais c'est très difficile d'inverser la tendance une fois qu'on est pris dans ce schéma.

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*Fifi*
Modérateur

Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par *Fifi* le Jeu 31 Oct 2013 - 16:32
@Instructeurpublic a écrit:Je crois que ce billet, auquel il est difficile de ne pas adhérer, s'appuie néanmoins sur un profond malentendu.
C'est-à-dire ?

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zeprof
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Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

par zeprof le Jeu 31 Oct 2013 - 16:36
j'aime beaucoup ce billet, pour moi la bienveillance scolaire est indispensable pour que les élèves aient envie de réussir et déjà de venir en cours !

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Re: Mara Goyet : "Peut-on être professeur et aimable ?"

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