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atrium
Neoprof expérimenté

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par atrium le Mer 11 Déc 2013 - 22:29
@Luigi_B a écrit:J'ai tenté de défendre les LP, les PE et les CPGE : on est tous dans le même bateau.



   et on aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.
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Globalia
Niveau 1

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Globalia le Mer 11 Déc 2013 - 22:49
@atrium a écrit:
@Luigi_B a écrit:J'ai tenté de défendre les LP, les PE et les CPGE : on est tous dans le même bateau.



   et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Merci beaucoup pour cette intervention sur C dans l'air !

Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.


Dernière édition par Globalia le Mer 11 Déc 2013 - 22:54, édité 1 fois
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Malviduplo
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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Malviduplo le Mer 11 Déc 2013 - 22:50
@atrium a écrit:
@Luigi_B a écrit:J'ai tenté de défendre les LP, les PE et les CPGE : on est tous dans le même bateau.



   et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Bien d'accord !
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pseudo-alison
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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par pseudo-alison le Mer 11 Déc 2013 - 22:58
Plus que jamais je suis persuadé que les néo ont des choses à apporter à la profession, merci à vous tous  fleurs
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Olympias
Prophète

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Olympias le Mer 11 Déc 2013 - 23:00
@Globalia a écrit:
@atrium a écrit:
@Luigi_B a écrit:J'ai tenté de défendre les LP, les PE et les CPGE : on est tous dans le même bateau.



   et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Merci beaucoup pour cette intervention sur C dans l'air !

Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
  surtout que certains ne se caractérisent pas vraiment par une défense des disciplines...
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Luigi_B
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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Luigi_B le Mer 11 Déc 2013 - 23:37
@Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
J'ai déjà évoqué cette anecdote sur ce fil du forum : http://www.neoprofs.org/t55603-le-langage-des-cites-facteur-d-exclusion#1748144

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Luigi_B
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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Luigi_B le Mer 11 Déc 2013 - 23:38
Merci à tous pour votre soutien sur ce fil.

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"Les nouvelles technologies en guerre contre nos enfants"
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par User5899 le Mer 11 Déc 2013 - 23:43
@Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.
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Globalia
Niveau 1

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Globalia le Mer 11 Déc 2013 - 23:49
@Olympias a écrit:
@Globalia a écrit:
@atrium a écrit:



   et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Merci beaucoup pour cette intervention sur C dans l'air !

Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
  surtout que certains ne se caractérisent pas vraiment par une défense des disciplines...

Puisque, toutes matières confondues, les travers sont les mêmes, quelle formation commune ont reçu les IPR pour à ce point censurer voire dénaturer leurs disciplines ? (on en reparlera sans doute dans un autre sujet...)
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Globalia
Niveau 1

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Globalia le Mer 11 Déc 2013 - 23:50
@Luigi_B a écrit:
@Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
J'ai déjà évoqué cette anecdote sur ce fil du forum : http://www.neoprofs.org/t55603-le-langage-des-cites-facteur-d-exclusion#1748144
Merci ! J'irai voir ...
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Globalia
Niveau 1

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Globalia le Mer 11 Déc 2013 - 23:56
Cripure a écrit:
@Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.

C'est l'expérience qui parle. Mais, disons que pour être titularisé, il faut parfois s'y plier. Après, c'est fort heureusement une autre histoire ...
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grandesvacances
Érudit

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par grandesvacances le Jeu 12 Déc 2013 - 0:05
@Luigi_B a écrit:Merci à tous pour votre soutien sur ce fil.

Merci à toi, Luigi !  cheers 
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philann
Doyen

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par philann le Jeu 12 Déc 2013 - 6:56
@Globalia a écrit:
Cripure a écrit:
@Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.

C'est l'expérience qui parle. Mais, disons que pour être titularisé, il faut parfois s'y plier. Après, c'est fort heureusement une autre histoire ...

Oui mais une fois titulaire, le statut de fonctionnaire devrait interdire une telle couardise...ou du moins la limiter fortement...Or il n'en est rien! Neutral  Je suis aussi convaincue que nous sommes responsables en grande partie des maux qui nous rongent! Sad 

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Luigi_B
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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Luigi_B le Jeu 12 Déc 2013 - 7:28
Cripure a écrit:Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer.
Bien d'accord.

Spoiler:
J'aime à vous voir enfourcher.  Razz 

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Luigi_B
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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Luigi_B le Jeu 12 Déc 2013 - 7:32
@Celeborn a écrit:Catherine Moisan (qui est d'ailleurs une personne extrêmement sympathique et franchement compétente)...

C'est très vrai et elle m'a d'ailleurs cloué le bec avec la scolarisation en maternelle dans laquelle l'Allemagne a comblé son retard (ce qui expliquerait ses bons résultats dans PISA).

Je suis un peu lent à la détente mais je m'aperçois que son raisonnement souffrait malgré tout d'un petit défaut : les résultats PISA 2012 ne concernent que les élèves ayant quitté la maternelle en 2002 quand le taux de scolarisation en maternelle était très faible en Allemagne.

Par ailleurs, j'ai vérifié les chiffres : en 2005 en Allemagne le taux de scolarisation à trois ans était de 82% et en 2010 de 89%. En France aux mêmes dates le taux était de 100% (source RSE 2012).

Bref, même si la scolarisation en maternelle notamment des plus défavorisés est très souhaitable (l'Allemagne a pris exemple sur nous en l'occurrence), il faut bien que le problème de notre école soit ailleurs.  Evil or Very Mad

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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par yogi le Jeu 12 Déc 2013 - 7:33
Je n'ai pas tout vu ni lu,ce qui me "choque" c'est la coiffure de Mason  affraid 

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linkus
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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par linkus le Jeu 12 Déc 2013 - 7:55
Je dispose des deux vidéos sur mon pc. J'uploaderai ça ce soir pour ceux que ça intéresse.

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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Iphigénie le Jeu 12 Déc 2013 - 8:10
@philann a écrit:
@Globalia a écrit:
Cripure a écrit:
Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.

C'est l'expérience qui parle. Mais, disons que pour être titularisé, il faut parfois s'y plier. Après, c'est fort heureusement une autre histoire ...

Oui mais une fois titulaire, le statut de fonctionnaire devrait interdire une telle couardise...ou du moins la limiter fortement...Or il n'en est rien! Neutral  Je suis aussi convaincue que nous sommes responsables en grande partie des maux qui nous rongent! Sad 
Je suis d'accord avec vous évidemment sur la "résistance" aux mauvaises consignes. Le problème c'est que ce sont plus que des consignes, c'est toute une formation (déformation ) qui a été mise en place (voyez pour l'enseignement de la grammaire en séquences: la persistance des séquences dans de nombreux manuels hors TDL, les habitudes de travail prises, les nouveaux enseignants qui n'ont eux-mêmes pas eu d'autres formations..): c'est un travail beaucoup plus compliqué que juste s'affranchir du mot d'ordre d'un IPR. D'ailleurs on commence à avoir des mots d'ordre différents selon les IPR, qui ont su mal à accorder leurs violons entre eux aussi.
Et le pire, c'est qu'on entend un discours qui au lieu de corriger, s'apprête à remettre une couche de plus: la France ne s'est pas remise des réflexes de l'affaire Dreyfus:quand on se trompe, on ne trouve que la solution de se tromper encore plus pour pas reconnaître qu'on s'est trompé. L'idéologie avant tout. C'est désespérant.
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Celadon
Demi-dieu

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Celadon le Jeu 12 Déc 2013 - 8:26
Pour revenir à la coiffure de madame Moisan, dans les coulisses au maquillage/coiffage, je suppose qu'ils ont fait ce qu'ils ont pu...
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Moonchild le Jeu 12 Déc 2013 - 16:54
Mon bilan de cette émission : Calvi ne m'a pas semblé faire preuve de la mauvaise foi dont il est parfois capable, Luigi a réussi à placer quelques arguments de poids (une bonne prestation pour un premier passage TV sur un sujet qui mène vite à la foire d'empoigne), Martine Daoust a tenu des propos qui m'ont paru être d'une grande lucidité et le représentant de la FCPE m'a donné envie de baffer mon téléviseur (je me suis ravisé in extremis, m'apercevant que ce geste serait inutile) ; en revanche, je n'ai toujours pas compris ce que venait faire Frère Cadfael sur ce plateau.
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Lefteris
Empereur

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Lefteris le Jeu 12 Déc 2013 - 17:03
Je viens juste de voir... Bravo à Luigi d'avoir eu l'audace de dire , que les ZEP sont éprouvantes , qu'il n'y a pas de cadre, que l'on renonce aussi à instruire vraiment , et dans un autre domaine que l'on vide les diplômes de leur contenu. Martine Daoust dans le même sens a aussi dénoncé les obligations de faire des quotas de bacheliers...

Un peu de politiquement correct de la part de la dame à la coupe au bol , qui ne dit pas que des âneries , mais qui sur ce coup a dit une énormité : en gros, que dans une mauvaise classe, les bons élèves ne sont pas retardés. On a eu droit au petit coup de Finlande aussi.
Le type de la FCPE, c'était monsieur Yaka , et sur un ton très pontifiant.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Bientôtlesud
Érudit

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Bientôtlesud le Jeu 12 Déc 2013 - 17:15
http://pluzz.francetv.fr/videos/c_dans_lair.html
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Celadon
Demi-dieu

Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Celadon le Jeu 12 Déc 2013 - 17:15
Calvi a semblé au contraire très très intéressé par les arguments de Luigi, qu'il ne doit pas entendre si souvent dans  sa sphère tant professionnelle que privée, sans quoi il n'aurait pas ouvert grand les yeux aux interventions de Luigi. A force de marteler Meirieu, Antibi et Gumbel, se trouver exposé à un tout autre discours doit interpeller, non ? Quelque chose me dit qu'il réinvitera notre néo s'il veut vraiment organiser un débat sur l'instruction.
nigousse
Niveau 9

finlande

par nigousse le Jeu 12 Déc 2013 - 17:50
Émission intéressante, bravo au collègue qui a été clair et surtout concret. Par contre pourquoi personne n'a-t-il souligné le fait que la Finlande est passée de la 3ième à la 12ième place dans le classement PISA, c'est quand même une sacrée dégringolade. Après tout nous on ne " perd" que 2 places!!
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adelaideaugusta
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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par adelaideaugusta le Jeu 12 Déc 2013 - 17:56
J'ai trouvé Mme Moisan assez "pensée unique " (je ne peux plus supporter l'admiration béate pour la Finlande), assez faux-cul avec son allure très souriante, j'ai bien aimé ce qu'a dit madame Daoust, et le FCPE odieux et d'une arrogance insupportable.
Luigi a eu un temps de parole très restreint par rapport aux autres, il a réussi à faire passer quelques idées importantes; mais si Calvi pouvait le réinviter avec des gens moins sûrs d'eux, ce serait bien: je ne trouve pas qu'il soit de mauvaise foi.

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"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
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"Quand les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté".(Confucius)
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adelaideaugusta
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Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par adelaideaugusta le Jeu 12 Déc 2013 - 18:22
@nigousse a écrit:Émission intéressante, bravo au collègue qui a été clair et surtout concret. Par contre pourquoi personne n'a-t-il souligné le fait que la Finlande est passée de la 3ième à la 12ième place dans le classement PISA, c'est quand même une sacrée dégringolade. Après tout nous on ne " perd" que 2 places!!

Luc Ferry a dit dans son interview que le résultat de 2012 d'impliquait aucune baisse de niveau.

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