[Latinistes] Un message inutile juste pour exprimer mon ras le bol!

Herrelis a écrit:
"C'est le fameux : j'y étais c'était trop bien".

Dwarf : je ne baisse pas les bras, mais vu mon effectif cette année (ras le c*** d'hériter de situations antérieures pourries ><) et la volonté de mon administration de flinguer l'option, c'est pas de l'Acérola qu'il me faut mais un GBB!

Oui, mais toi, tu es dans une situation particulière et avec un public particulier. Reste à faire en sorte que tu aies du monde en septembre pour changer la donne, n'est-ce pas?   

Neurosciences, suite : avis à la population!!!

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Merci, m'sieur !   

henriette a écrit:Merci, m'sieur !   

Prego!   

Merci pour vos messages . Je lirai tout cela vendredi soir!

un petit message d'espoir, modeste : sachez qu'en tant qu'ancienne latiniste (seule matière à laquelle j'ai eu 14 aux écrits de l'ENS, mais bon le niveau avait été abaissé pour que les grands débutants ne soient pas trop pénalisés) je me fais toujours un plaisir de faire un peu d'étymologie dans mes cours d'histoire géo (surtout en seconde), pour redonner leur profondeur sémantique aux mots (et expliquer des particularités orthographiques ! je crois qu'une élève n'oubliera plus jamais le S à "temps" !). J'utilise mais quelques mots de grecs de la même manière (mais j'ai toujours regretté de ne pas en faire).

Donc les langues anciennes vivent encore un petit peu au lycée en dehors de vos cours, chers collègues, et pour des élèves qui n'ont probablement jamais fait de latin.

Spoiler:

C'est précisément, entre autres choses, à cela que servent les humanités : féconder!   Bravo!

Le métier a évolué, pas le blues des enseignants.

215 quis gremio Celadi doctique Palaemonis adfert
quantum grammaticus meruit labor? et tamen ex hoc,
quodcumque est (minus est autem quam rhetoris aera),
discipuli custos praemordet acoenonoetus
et qui dispensat frangit sibi. cede, Palaemon,
220 et patere inde aliquid decrescere, non aliter quam
institor hibernae tegetis niueique cadurci,
dummodo non pereat mediae quod noctis ab hora
sedisti, qua nemo faber, qua nemo sederet
qui docet obliquo lanam deducere ferro,
225 dummodo non pereat totidem olfecisse lucernas
quot stabant pueri, cum totus decolor esset
Flaccus et haereret nigro fuligo Maroni.
rara tamen merces quae cognitione tribuni
non egeat. sed uos saeuas inponite leges,
230 ut praeceptori uerborum regula constet,
ut legat historias, auctores nouerit omnes
tamquam ungues digitosque suos, ut forte rogatus,
dum petit aut thermas aut Phoebi balnea, dicat
nutricem Anchisae, nomen patriamque nouercae
235 Anchemoli, dicat quot Acestes uixerit annis,
quot Siculi Phrygibus uini donauerit urnas.
exigite ut mores teneros ceu pollice ducat,
ut si quis cera uoltum facit; exigite ut sit
et pater ipsius coetus, ne turpia ludant,
240 ne faciant uicibus. non est leue tot puerorum
obseruare manus oculosque in fine trementis.
'haec' inquit 'cura; sed cum se uerterit annus,
243 accipe, uictori populus quod postulat, aurum.

Juvénal, Satire VII, tournant du 1er siècle...

Juvénal, Satire VII, tournant du 1er siècle...

Eh oui! c'était bien un tournant de fait: on devrait faire gaffe, si nihil novi sub sole...
(Je dirais plutôt que rien n'a évolué, justement...Les mêmes causes produisent inévitablement le mêmes effets, mutatis mautandis...    ) : devons-nous nous réduire inévitablement aux "panem et circenses" ?

iphigénie a écrit:

Juvénal, Satire VII, tournant du 1er siècle...

Eh oui! c'était bien un tournant de fait: on devrait faire gaffe, si nihil novi sub sole...
(Je dirais plutôt que rien n'a évolué, justement...Les mêmes causes produisent inévitablement le mêmes effets, mutatis mautandis...    ) : devons-nous nous réduire inévitablement aux "panem et circenses" ?

Ben oui, comme ça les barbares pourront l'emporter et nous rentrerons dans un nouveau Moyen Age!   

Plutôt qu'un ras le bol, aujourd'hui ce sera : coup de déprime !
J'ai un élève qui m'a demandé en plein contrôle sur l'imparfait (je sais, honte sur moi d'en être que là : j'ai du tout reprendre avec eux et cela fait qu'on n'a que (re)vu les 2e premières déclinaisons et l'adjectif de 1e classe, le présent actif et passif et on vient de boucler l'imparfait actif   :boulet: ) comment on distinguait les modèles de conjugaison...
Le pire, c'est que je pense que j'ai réellement une partie de la classe qui a déjà oublié tout ça  

Pas de réponse ? J ai lu le début du fil et je me retrouve dans ce qui est évoqué... Le problème c est que je suis perdue dans ce que l on doit désormais faire : plus de civilisation que de langue ? Le tout saupoudré de traduction ? Qquelles sont les directives actuelles ? Est ce moi qui suis nulle et ai cédé à la facilité de faire ce qui leur plaît ? Mais je veux augmenter les effectifs qui sont bas et pour ça il faut attirer et pas dégoûter ? Dès que je fais de la langue, ils se braquent...Qu avez-vous déjà fait en langue avec vos 4e à l'heure actuelle ? Dans vos séquences, combien de points de langue voyez-vous ?
S il vous plait, aidez-moi à y voir plus clair...

choco a écrit:Pas de réponse ? J ai lu le début du fil et je me retrouve dans ce qui est évoqué... Le problème c est que je suis perdue dans ce que l on doit désormais faire : plus de civilisation que de langue ? Le tout saupoudré de traduction ? Quelles sont les directives actuelles ?

Je crois que pour conserver les élèves, il faut s'efforcer de conserver un enseignement à la fois clair et exigeant. Après, tout dépend évidemment de tes élèves... Je ne suis pas très au fait des directives actuelles, je ne suis pas sûre qu'il faille les suivre en tous points si on veut continuer à former des latinistes...

Qu avez-vous déjà fait en langue avec vos 4e à l'heure actuelle ?

Mes élèves connaissent la 1re déclinaison et toute la 2e, les adjectifs de la 1re classe, le présent, l'imparfait et le futur simple des 4 conjugaisons et des composés de sum. Je vais très lentement au début et j'accélère peu à peu, lorsque le système de la déclinaison est bien compris et que la méthode de traduction est correctement appliquée. Rien ne sert de se hâter si les bases sont mal établies. En fin de 3e, ils connaîtront toutes les déclinaisons, tout l'indicatif actif et l'impératif présent, la plupart des pronoms, les propositions infinitives, l'ablatif absolu, le complément d'agent, le superlatif et le comparatif des adjectifs...

 Dans vos séquences, combien de points de langue voyez-vous ?

Je ne travaille pas en séquences.

Provence a écrit:

choco a écrit:Pas de réponse ? J ai lu le début du fil et je me retrouve dans ce qui est évoqué... Le problème c est que je suis perdue dans ce que l on doit désormais faire : plus de civilisation que de langue ? Le tout saupoudré de traduction ? Quelles sont les directives actuelles ?

Je crois que pour conserver les élèves, il faut s'efforcer de conserver un enseignement à la fois clair et exigeant. Après, tout dépend évidemment de tes élèves... Je ne suis pas très au fait des directives actuelles, je ne suis pas sûre qu'il faille les suivre en tous points si on veut continuer à former des latinistes...

Qu avez-vous déjà fait en langue avec vos 4e à l'heure actuelle ?

Mes élèves connaissent la 1re déclinaison et toute la 2e, les adjectifs de la 1re classe, le présent, l'imparfait et le futur simple des 4 conjugaisons et des composés de sum. Je vais très lentement au début et j'accélère peu à peu, lorsque le système de la déclinaison est bien compris et que la méthode de traduction est correctement appliquée. Rien ne sert de se hâter si les bases sont mal établies. En fin de 3e, ils connaîtront toutes les déclinaisons, tout l'indicatif actif et l'impératif présent, la plupart des pronoms, les propositions infinitives, l'ablatif absolu, le complément d'agent, le superlatif et le comparatif des adjectifs...

 Dans vos séquences, combien de points de langue voyez-vous ?

Je ne travaille pas en séquences.

Bon, à ce que je vois, les tenants de la Gason-Lambert travaillent de la même manière (logique) et ont le même rapport aux instructions officielles!   

Et en plus, ils gagnent du temps dans leurs préparations!   

Kak a écrit:
et la goutte: d'eau "Madame c'est quoi un cas?"

"C'est quelqu'un comme toi"

Provence a écrit:Et en plus, ils gagnent du temps dans leurs préparations!   

Oui. Pour ma part, je passe beaucoup de temps au début sur les méthodes de mémorisation puis sur l'analyse/traduction - que j'appelle la méthode des trois lignes - mais : 1) c'est du temps gagné pour la suite. 2) C'est nécessaire avec les élèves d'aujourd'hui qui n'ont plus les mêmes structures cognitives qu'avant (merci les écrans depuis la naissance). 3) Cela leur permet de mesurer leurs progrès car lesdites trois lignes (phrase latine / analyse / traduction) ne sont que des béquilles de début de cursus. Je les remets cependant dès que nous passons à une déclinaison de plus pour leur montrer que leurs anciens réflexes d'analyse restent valables et que seules les désinences changent mais pas les cas, les genres et les nombres.

Dwarf a écrit:

Provence a écrit:Et en plus, ils gagnent du temps dans leurs préparations!   

Oui. Pour ma part, je passe beaucoup de temps au début sur les méthodes de mémorisation puis sur l'analyse/traduction - que j'appelle la méthode des trois lignes - mais : 1) c'est du temps gagné pour la suite. 2) C'est nécessaire avec les élèves d'aujourd'hui qui n'ont plus les mêmes structures cognitives qu'avant (merci les écrans depuis la naissance). 3) Cela leur permet de mesurer leurs progrès car lesdites trois lignes (phrase latine / analyse / traduction) ne sont que des béquilles de début de cursus. Je les remets cependant dès que nous passons à une déclinaison de plus pour leur montrer que leurs anciens réflexes d'analyse restent valables et que seules les désinences changent mais pas les cas, les genres et les nombres.

Tiens, je fais ça aussi , sur trois lignes , même quatre : copie du texte latin, analyse, mot-à-mot , traduction en bon français... J'habille ça quand même  en séquences , mais c'est purement formel (juste la thématique des textes). Mes meilleurs élèves sont vraiment très bons, d'autres ne savent rien, ne veulent rien faire depuis le début   

Lefteris a écrit:
Tiens, je fais ça aussi , sur trois lignes , même quatre  : copie du texte latin, analyse, mot-à-mot , traduction en bon français... J'habille ça quand même  en séquences , mais c'est purement formel (juste la thématique des textes). Mes meilleurs élèves  sont vraiment très bons, d'autres ne savent rien, ne veulent rien faire depuis le début   

Oui, on ne peut pas faire d'un bourricot un cheval de course, fût-il un étalon!   
Oui, j'ai dit aux élèves qui le souhaitaient qu'ils pouvaient ajouter une ligne mot à mot. Au choix! Et je ne travaille pas en séquences formelles : je suppose que mes chapitres du Gason-Lambert en font office.  :lol!: 

Merci beaucoup Provence et vous tous !
Je crois que mon problème c'est que je voulais justement faire en sorte que mon bourricot devienne cheval et je me retrouvais à faire un grand écart ; se rajoute à cela que j'arrivais dans un nouvel établissement...encore....
Maintenant que je suis installée et que la majorité a vu les bases, je vais accélérer et je leur déconseille de râler !   
Merci !

à vendre: attelages de mules
(jamais servi, nourries d'avoine et de son)
 :lol!: 

Dwarf a écrit:
Oui, on ne peut pas faire d'un bourricot un cheval de course, fût-il un étalon!   
 

choco a écrit:Merci beaucoup Provence et vous tous !
Je crois que mon problème c'est que je voulais justement faire en sorte que mon bourricot devienne cheval et je me retrouvais à faire un grand écart ; se rajoute à cela que j'arrivais dans un nouvel établissement...encore....
Maintenant que je suis installée et que la majorité a vu les bases, je vais accélérer et je leur déconseille de râler !   
Merci !

Il faut être réaliste, et intégrer (pas accepter, il faut tout faire pour les contraindre) le fait que certains lâchent, et même dès le départ , car les parents les ont obligés, il y a le mythe du contournement des classes difficiles, etc.
Mais si l'on baisse trop les exigences, ils lâchent quand même, et ceux qui avaient du potentiel et de la volonté coulent avec l'ensemble. Résultat = zéro élèves capables de suivre dans un bon lycée. Là, j'ai un petit quart qui garde le latin , mais tous peuvent suivre, certains sont même très bons,même dans les très bons lycées, que les Parisiens connaissent (l'un est passé, m'a dit qu'il avait 18 de moyenne dans un des meilleurs lycées, et qu'il se baladait en histoire, avec le programme sur l'Antiquité ...) ant pis pour les autres , qui de toute manière ne veulent rien faire, même pas un questionnaire de lecture sur texte traduit, une leçon d'histoire, ce qui montre bien qu'il s'agit d'un état d'esprit , auquel la baisse du niveau ne change rien .

Tu as raison et je dois, comme tu le dis : l'intégrer !!!!

choco a écrit:Tu as raison et je dois, comme tu le dis : l'intégrer !!!!

C'est le terme qui me vient, parce que c'est l'aboutissement d'un raisonnement sans autre issue : sur le moment, on ne peut qu'être agacé par ces attitudes, évidemment.   

Là je ne suis pas motivée à construire quoique ce soit avec eux, mais dans le temps   je passais pas mal de temps à revoir le vocabulaire spécifique, comment reconnaître une conjugaison, une déclinaison et traduire une phrase méthodiquement. En général mes 5ème savait traduire un texte de deux lignes en fin d'année, ce qui était pas mal vu qu'ils n'étaient pas hyper bosseurs mais très mignons.

J'ai de plus en plus envie de leur laisser faire eux-même la civilisation : un questionnaire sur un thème qui construit le sujet et après on passe au texte, mais est-ce viable?