Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Lefteris le Sam 15 Mar 2014, 10:51

@Condorcet a écrit:Titeprof  fleurs2 fleurs2 fleurs2 fleurs (pour des raisons personnelles, je partage ton avis).
Lefteris, le risque d'être tué en tant que militaire me semble bien supérieur à d'autres corps de métier....

Oui, mais pas   forcément dans les conditions qu'évoque Titeprof. Et le danger n'est pas seulement en opération extérieure. Il faut reconnaître que le nombre d'accidents  en manoeuvres, exercices, manipulation de matériel , etc.  est relativement élevé.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Patissot le Sam 15 Mar 2014, 11:15

C'est si mal payé que cela l'armée ? J'ai un cousin qui est dans la marine, il me semble qu'il touche 1600€/mois lorsqu'il n'est pas en mission et son salaire peut atteindre les 4000€ avec les primes de mission (il est sous-marinier).

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Lefteris le Sam 15 Mar 2014, 11:39

@Patissot a écrit:C'est si mal payé que cela l'armée ? J'ai un cousin qui est dans la marine, il me semble qu'il touche 1600€/mois lorsqu'il n'est pas en mission et son salaire peut atteindre les 4000€ avec les primes de mission (il est sous-marinier).
A quel grade ? parce que l'armée ne paie pas terriblement . Un colonel , ce qui n'est pas rien , n'a pas un indice plus élevé qu'un agrégé . Il est vrai que les missions, les primes peuvent être élevées.
Notamment les sous-marinier quand ils sont embarqués , mais sans ça , on ne trouverait personne pour être sous-marinier, car la vie dans une boîte de conserve sous l'eau, à l'air et à la lumière artificielle, est stressante et usante.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Patissot le Sam 15 Mar 2014, 12:51

J'ignore quel est son grade, il n'est pas élevé il a commencé il y a un ou deux ans en n'ayant aucune qualification autre que le bac (voir un BTS). Après les échos que j'ai de sa situation son indirect, je ne parle jamais à mes cousins (ils sont vraiment très ****). Les primes ne me semblent pas immérités, je ne supporterai jamais un tel mode de vie... En revanche cela me semble tout de même constituer une opportunité de carrière pas si inintéressante pour un jeune sans grande qualification n'ayant pas d'attaches familiales s'il est en mesure de s'adapter à "l'esprit militaire" et aux conditions de vie que cela implique.

(Mon expérience de l'armée se limite à la JAPD et je trouve cela bien suffisant. Razz)

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Lefteris le Sam 15 Mar 2014, 12:58

@Patissot a écrit:J'ignore quel est son grade, il n'est pas élevé il a commencé il y a un ou deux ans en n'ayant aucune qualification autre que le bac (voir un BTS). Après les échos que j'ai de sa situation son indirect, je ne parle jamais à mes cousins (ils sont vraiment très ****). Les primes ne me semblent pas immérités, je ne supporterai jamais un tel mode de vie... En revanche cela me semble tout de même constituer une opportunité de carrière pas si inintéressante pour un jeune sans grande qualification n'ayant pas d'attaches familiales s'il est en mesure de s'adapter à "l'esprit militaire" et aux conditions de vie que cela implique.

(Mon expérience de l'armée se limite à la JAPD et je trouve cela bien suffisant. Razz)
Au plus, s'il a réussi un concours d'entrée en école de maistrance (officier-marinier = sous-off ), il est second-maître au grand maximum  (= sergent dans l'armée de terre) , la solde de base n'a rien de mirobolant, les indices sont peu élevés. Ce sont les primes qui font tout. Je crois que les sous-mariniers ont une des primes les plus élevées de toute l'armée (prime d'embarquement + plongée qui triple la solde au prorata de la durée de l'immersion + annuités pour la retraite , toujours au prorata).  Maintenant, même sous-marinier, il faut essayer d'obtenir une qualification technique avant de partir, sinon la reconversion n'est pas gagnée, surtout à l'heure actuelle.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Patissot le Sam 15 Mar 2014, 13:21

On n'a pas l'habitude des primes dans l'EN, on ne se rend pas compte de leur impact sur le salaire.
Mon cousin n'a passé aucun concours, il a été reçu sur entretien.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Lefteris le Sam 15 Mar 2014, 13:35

@Patissot a écrit:On n'a pas l'habitude des primes dans l'EN, on ne se rend pas compte de leur impact sur le salaire.
Mon cousin n'a passé aucun concours, il a été reçu sur entretien.
Il est donc simple marin , sous contrat. Mais si ce qu'on te dit sur lui et vrai (il faut aussi se méfier du bouche à oreille) il doit être souvent en mer pour toucher une telle solde. Mais il est vrai que les indemnités et primes jouent énormément dans la plupart des secteurs autres que l'EN. C’est pour ça que tous les cadres A gagnent plus que les agrégés, qui sont A + , et parfois évoluent plus vite et hors-grille. J'ai des relations, au MINEF , qui en fin de carrière perçoivent entre 5500 et 6000€. Autant dire qu'il n'y a pas besoin de leur demander de prolonger, il partent à la retraite au dernier moment. Mais c'st l'objet d'un autre fil.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Nasopi le Sam 15 Mar 2014, 14:23

fleurs2 fleurs  Titeprof.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par titeprof le Sam 15 Mar 2014, 14:25

fleurs2 fleurs Titeprof.

merci
désolée, j'ai un peu dévié le fil, mais il me manque violemment ces derniers jours. Son anniversaire aurait été le 21/03. Enfin, c'est un peu rude

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Leclochard le Sam 15 Mar 2014, 15:00

@Lefteris a écrit:
@Patissot a écrit:On n'a pas l'habitude des primes dans l'EN, on ne se rend pas compte de leur impact sur le salaire.
Mon cousin n'a passé aucun concours, il a été reçu sur entretien.
Il est donc simple marin , sous contrat. Mais si ce qu'on te dit sur lui et vrai (il faut aussi se méfier du bouche à oreille) il doit être souvent en mer pour toucher une telle solde. Mais il est vrai que les indemnités et primes jouent énormément dans la plupart des secteurs autres que l'EN. C’est pour ça que tous les cadres A gagnent plus que les  agrégés, qui sont A + , et parfois évoluent plus vite et hors-grille. J'ai des relations, au MINEF , qui en fin de carrière perçoivent entre 5500 et 6000€. Autant dire qu'il n'y a pas besoin de leur demander de prolonger, il partent à la retraite au dernier moment. Mais c'st l'objet d'un autre  fil.

Si les agrégés finissaient à 6000 euros et les certifiés à 4000 (mettons), le budget de l'Etat exploserait, vu le nombre d'enseignants. C'est pas bien de nous faire rêver comme ça. Razz 

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par meskiangasher le Sam 15 Mar 2014, 17:08

@Lefteris a écrit:Un colonel , ce qui n'est pas rien , n'a pas un indice plus élevé qu'un agrégé . Il est vrai que les missions, les primes peuvent être élevées.
Un lieutenant-colonel, plutôt, par rapport à un agrégé hors-classe. En effet, les grilles des officiers ont été revalorisées récemment (peut-être dans le but de faire moins de promotions de grade ?). Un colonel s'apparente plus à un IA-IPR d'un point de vue indiciaire (et aussi hiérarchique).
http://www.auservicedumilitaire.com/?page_id=1173

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par meskiangasher le Sam 15 Mar 2014, 17:30

@titeprof a écrit:[...] Mon petit frère l'a fait. [...] Il a été un des plus jeunes sergents chef de l'armée [...] Il n'avait que 20ans [...]
Sergent-chef à 20 ans ? C'est possible ?

Edit : Ce n'est pas sergent-chef mais sergent. Titeprof, tu devrais enlever la date de décès de ton frère de ton post, on retrouve le nom de ta famille très facilement sur internet. Toutes mes condoléances pour ton frère.


Dernière édition par meskiangasher le Sam 15 Mar 2014, 17:39, édité 1 fois

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par atrium le Sam 15 Mar 2014, 17:37

@meskiangasher a écrit:
@titeprof a écrit:[...] Mon petit frère l'a fait. [...] Il a été un des plus jeunes sergents chef de l'armée [...] Il n'avait que 20ans [...]
Sergent-chef à 20 ans ? C'est possible ?

Sans doute, puisque des appelés pouvaient avoir ce grade, voire plus (lieutenant), à la fin de leur service.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par meskiangasher le Sam 15 Mar 2014, 17:42

@atrium a écrit:Sans doute, puisque des appelés pouvaient avoir ce grade, voire plus (lieutenant), à la fin de leur service.
Caporal, caporal-chef, sergent, aspirant, lieutenant, oui. Mais un appelé sergent-chef j'en doute.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Lefteris le Sam 15 Mar 2014, 17:44

@Leclochard a écrit:

Si les agrégés finissaient à 6000 euros et les certifiés à 4000 (mettons), le budget de l'Etat exploserait, vu le nombre d'enseignants. C'est pas bien de nous faire rêver comme ça. Razz 
C'st  bien pour ça que les jeunes ne rêvent plus,  et se dirigent sur d'autres concours, où les candidatures ne baissent pas, bien au contraire.

@meskiangasher a écrit:
@Lefteris a écrit:Un colonel , ce qui n'est pas rien , n'a pas un indice plus élevé qu'un agrégé . Il est vrai que les missions, les primes peuvent être élevées.
Un lieutenant-colonel, plutôt, par rapport à un agrégé hors-classe. En effet, les grilles des officiers ont été revalorisées récemment (peut-être dans le but de faire moins de promotions de grade ?). Un colonel s'apparente plus à un IA-IPR d'un point de vue indiciaire (et aussi hiérarchique).
http://www.auservicedumilitaire.com/?page_id=1173
Exact, ils ont été revalorisés, et vont maintenant à l'échelle B . Mais c'est le dernier échelon  pour ceux qui ont exercé réellement un commandement

et cependant n'ont plus espoir de partir avec les étoiles (réduction des effectifs, des corps)  , même des "cyrards". les autres échelns sont ceux des agrégés.

Regarde le temps qu'il faut dans le grade pour partir avec cette échelon, c'est pour les "bloqués" :

http://www.emploitheque.org/solde-militaire-Colonel-ou-capitaine-de-vaisseau-4

@atrium a écrit:
@meskiangasher a écrit:
@titeprof a écrit:[...] Mon petit frère l'a fait. [...] Il a été un des plus jeunes sergents chef de l'armée [...] Il n'avait que 20ans [...]
Sergent-chef à 20 ans ? C'est possible ?

Sans doute, puisque des appelés pouvaient avoir ce grade, voire plus (lieutenant), à la fin de leur service.
Non , un appelé pouvait être sergent, sinon aspirant. Sergent chef et sous-lieutenant  sont des grades attribués dans la réserve, éventuellement (et encore il faut faire un minimum de périodes: j'étais sergent engagé, donc plus breveté, et je n'ai jamais été nommé sergent-chef de réserve).

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par meskiangasher le Sam 15 Mar 2014, 17:49

@Lefteris a écrit:Non , un appelé pouvait être sergent, sinon aspirant. Sergent chef et sous-lieutenant  sont des grades attribués dans la réserve, éventuellement (et encore il faut faire un minimum de périodes: j'étais sergent engagé, donc plus breveté, et je n'ai jamais été nommé sergent-chef de réserve).
Peut-être qu'un appelé lors de la guerre d'algérie pouvait être sous-lieutenant voire lieutenant ?

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par meskiangasher le Sam 15 Mar 2014, 17:53

@Lefteris a écrit:Regarde le temps qu'il faut dans le grade  pour partir avec cette échelon, c'est pour les "bloqués"
Oui, cela ressemble à un placard, pour éviter de les passer au grade supérieur.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Lefteris le Sam 15 Mar 2014, 18:04

@meskiangasher a écrit:
Peut-être qu'un appelé lors de la guerre d'algérie pouvait être sous-lieutenant voire lieutenant ?

Oui , parce qu'ils dépassaient la durée légale du double , donc ils étaient nommés sous-lieutenant à l'issue des 18 mois légaux, puis un an après lieutenant.

@meskiangasher a écrit:
@Lefteris a écrit:Regarde le temps qu'il faut dans le grade  pour partir avec cette échelon, c'est pour les "bloqués"
Oui, cela ressemble à un placard, pour éviter de les passer au grade supérieur.
Pas vraiment un placard, plutôt une compensation , car avec la déflation , il est plus difficile de faire une vraie carrière, même issu de Coëtquidan ? Certains sont entrés avec des perspectives qui ont disparu en cours de route, alors on leur donne un lot de consolation.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par auléric le Sam 15 Mar 2014, 18:29

@meskiangasher a écrit:
@Lefteris a écrit:Un colonel , ce qui n'est pas rien , n'a pas un indice plus élevé qu'un agrégé . Il est vrai que les missions, les primes peuvent être élevées.
Un lieutenant-colonel, plutôt, par rapport à un agrégé hors-classe. En effet, les grilles des officiers ont été revalorisées récemment (peut-être dans le but de faire moins de promotions de grade ?). Un colonel s'apparente plus à un IA-IPR d'un point de vue indiciaire (et aussi hiérarchique).
http://www.auservicedumilitaire.com/?page_id=1173
ils sont également logés , et plutôt bien pour les apparts que j'ai visité ( j'ai un colonel de l'armée de terre dans mes fréquentations) . Et en région parisienne , c'est loiiiiiin d'être négligeable dans le genre "prime".  Razz

idem chez les pompiers de Paris (militaires) , qui ont accès à des apparts de fonction , effectivement dans un environnement particulier (la sirène c'est vraiment fort) , mais dans Paris ! Et là en revanche en général , vous faites vos années jusqu'au bout des 17 ans

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Lefteris le Sam 15 Mar 2014, 18:43

@auléric a écrit:
@meskiangasher a écrit:
@Lefteris a écrit:Un colonel , ce qui n'est pas rien , n'a pas un indice plus élevé qu'un agrégé . Il est vrai que les missions, les primes peuvent être élevées.
Un lieutenant-colonel, plutôt, par rapport à un agrégé hors-classe. En effet, les grilles des officiers ont été revalorisées récemment (peut-être dans le but de faire moins de promotions de grade ?). Un colonel s'apparente plus à un IA-IPR d'un point de vue indiciaire (et aussi hiérarchique).
http://www.auservicedumilitaire.com/?page_id=1173
ils sont également logés , et plutôt bien pour les apparts que j'ai visité ( j'ai un colonel de l'armée de terre dans mes fréquentations) . Et en région parisienne , c'est loiiiiiin d'être négligeable dans le genre "prime".  Razz

idem chez les pompiers de Paris (militaires) , qui ont accès à des apparts de fonction , effectivement dans un environnement particulier (la sirène c'est vraiment fort) , mais dans Paris ! Et là en revanche en général , vous faites vos années jusqu'au bout des 17 ans

titeprof  kiss
Ils paient (moins cher que le marché c'est vrai ) et sont imposés au titre des avantages en nature. Et l'armée leur impose des mutation fréquentes , une disponibilité hors-norme, ainsi que logement.
Quant aux pompiers de Paris, seuls les officiers ont des appartements, comme les autres  et ne font pas leur acrière entière dans les pompiers , ils appartiennent à l'arme du Génie et sont mutés ou viennent d'ailleurs.
Les autres, militaires du rang et sous-officiers, qui sont les seuls "spécialistes" ( recrutés spécifiquement pour être pompiers de Paris )  sont quasiment en chambrée , voire chambre individuelle de caserne pour certains sous-officiers quand ils sont en service, sinon ils se logent à l'extérieur.
Les sous-officiers font effectivement 17 ans maintenant, car on en manque , mais pur les autres, ce sont des contrats de 5 ans , pas du tout certain d'aller plus loin. Et la vie de simple pompier, c'est pas évident dans la durée, de toute manière. le fils d'un ami y est, il n'a pas pris de galon (examen professionnel très difficile pour être sous-officier) et commence à envisager l'après contrat.

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par auléric le Sam 15 Mar 2014, 19:40

le pompier de paris que je connais (certes retraité maintenant , je veux bien croire que les règles aient changées, en moins bien) avait un appart bien que sous-off.

pour les mut c'est sûr qu'il faut aimer bouger pour l'armée: 2 ou 3 traversées de France dans tous les sens pour ceux que je connais , en même pas 10 ans, voire même étranger , une copine étant loiiiiiin en Europe pour suivre son mari , d'autres en outremer.
Je n'aurai pas aimé avoir un conjoint dans l'armée , et encore moins moi même je l'avoue

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par atrium le Sam 15 Mar 2014, 19:45

@meskiangasher a écrit:
@Lefteris a écrit:Non , un appelé pouvait être sergent, sinon aspirant. Sergent chef et sous-lieutenant  sont des grades attribués dans la réserve, éventuellement (et encore il faut faire un minimum de périodes: j'étais sergent engagé, donc plus breveté, et je n'ai jamais été nommé sergent-chef de réserve).
Peut-être qu'un appelé lors de la guerre d'algérie pouvait être sous-lieutenant voire lieutenant ?

C'était aussi le cas de ceux qui signaient pour un service long (VSL), bien après la guerre d'Algérie, ou ma mémoire me joue des tours?

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Lefteris le Sam 15 Mar 2014, 19:49

@auléric a écrit:le pompier de paris que je connais (certes retraité maintenant , je veux bien croire que les règles aient changées, en moins bien) avait un appart bien que sous-off.

pour les mut c'est sûr qu'il faut aimer bouger pour l'armée: 2 ou 3 traversées de France dans tous les sens pour ceux que je connais , en même pas 10 ans, voire même étranger , une copine étant loiiiiiin en Europe pour suivre son mari , d'autres en outremer.
Je n'aurai pas aimé avoir un conjoint dans l'armée , et encore moins moi même je l'avoue
Possible qu'il y ait ou y ait eu des facilités pour avoir un appart, voire quelques cas pour les pompiers de Paris , corps vraiment à part comme je le dis plus haut , sauf pour les officiers issus de l'Ecole d'application du génie. Parfois, l'armée a des lots d'appartement payants , à des prix intéressants, qu'elle met à disposition des personnels. (Pour les gendarmes, c'est gratuit et obligatoire).
C'était le cas dans ma seconde ville de garnison, mais les engagés étaient essentiellement des sous-officiers , puisque c'était encore le temps de l'armée de conscription. Pour ma part, célibataire, j'étais logé à "l'hôtel sous-off", à l'extérieur, au-dessus du mess, pour une somme très modique. Une chambre avec une salle de bain , un lit simple  humhum , un cosy , une armoire, un bureau .

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Re: Recrutements : L'armée française a désormais un peu plus de mal à attirer les jeunes.

Message par Lefteris le Sam 15 Mar 2014, 19:53

@atrium a écrit:
@meskiangasher a écrit:
@Lefteris a écrit:Non , un appelé pouvait être sergent, sinon aspirant. Sergent chef et sous-lieutenant  sont des grades attribués dans la réserve, éventuellement (et encore il faut faire un minimum de périodes: j'étais sergent engagé, donc plus breveté, et je n'ai jamais été nommé sergent-chef de réserve).
Peut-être qu'un appelé lors de la guerre d'algérie pouvait être sous-lieutenant voire lieutenant ?

C'était aussi le cas de ceux qui signaient pour un service long (VSL), bien après la guerre d'Algérie, ou ma mémoire me joue des tours?
Oui, les ORSA, (Officiers de réserve en situation d'activité). Mais je crois qu'ils restaient sous-lieutenants, exceptionnellement. S'ils voulaient rester dans l'armée, il fallait repasser des examens , être acceptés en école d'application , sinon, rengagés comme sous-officiers, puisqu'ils ne possédaient que le certificat militaire du premier degré, le grade d'aspi ayant vocation première à la réserve, non à l'active (et une formation de 4 mois).

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