Comment aider mon fils en anglais ?

Bonjour,

Mon fils aîné est en 5e. Il apprend l'anglais depuis maintenant deux ans et force est de constater que c'est une catastrophe. Il n'a probablement pas de talent particulier pour les langues, mais talent ou pas, avec du travail, n'importe qui devrait réussir à acquérir au moins quelques bases. Et après deux ans, donc, monsieur n'a toujours aucun réflexe : il apprend ses leçons, récite ses verbes irréguliers, son vocabulaire, a une moyenne qui pourrait faire illusion, mais je vois bien qu'il est incapable de répondre du tac au tac à une question simple niveau début de 6e. Il doit réfléchir aux pronoms à employer (répondre en utilisant "I" quand on lui a posé une question avec "you" n'est pas spontané), traduit mot à mot, laborieusement, et parfois de façon impropre. Il n'a acquis aucune structure, n'a aucune "fluency", même pour exprimer des choses basiques. Je pense que c'est parce qu'à plus de 30, sans groupes, ils ne font quasiment pas d'oral : l'anglais reste pour lui un truc abstrait, une série de mots et d'expressions sur son cahier.

Nous essayons, mon compagnon et moi, quand nous le faisons répéter, d'improviser de petits dialogues avec son vocabulaire, nous lui faisons apprendre des chansons, mais ça reste laborieux.

Quels conseils pourriez-vous nous donner pour que l'anglais devienne pour lui une langue VIVANTE, un outil pour penser, causer ? J'ai plusieurs questions, en fait.

Auriez-vous des sites ou des logiciels à nous conseiller ?

Je pense qu'il a vraiment besoin de pratiquer et je voudrais l'envoyer en Angleterre cet été. J'ai stocké les brochures de plusieurs organismes de séjours linguistiques. Savez-vous si certains sont plus sérieux que d'autres, s'il y en a à éviter ?

Enfin, je me dis que, pour s'imprégner des structures de phrases, il pourrait lire en anglais. Mais évidemment, un enfant qui hésite sur la réponse à donner à "How old are you" ou "Do you like chocolate" ne va pas lire des romans en anglais. Je pensais à des BD comme Calvin et Hobbes, mais la langue est certainement familière et peu adaptée à un collégien. Là encore, connaissez-vous des ouvrages abordables en 5e, même si, au début, il faut l'accompagner et le pousser un peu pour le remettre à niveau ?

On avait aussi instauré un petit rituel : le dimanche soir, à table, on parle anglais. Il faudrait sans doute qu'on s'y remette et qu'on persévère davantage.

Merci par avance pour votre aide et vos conseils.

Regarde-t-il des DVD en anglais ?
Existe-t-il un site où tu pourrais lui trouver un correspondant anglophone ?

Pareil pour moi, fiston en 6ème. 33 en cours de langue non dédoublé. Condoléances aux collègues par ailleurs.

Dinaaa a écrit:Regarde-t-il des DVD en anglais ?
Existe-t-il un site où tu pourrais lui trouver un correspondant anglophone ?

Un correspondant, ça doit pouvoir se trouver.
Il ne regarde pas de DVD en anglais. Il lui faudrait des choses adaptées, il est incapable de suivre un film en anglais.

Est-il motivé? Sans motivation personnelle, difficile de progresser.

V.Marchais a écrit:

Dinaaa a écrit:Regarde-t-il des DVD en anglais ?
Existe-t-il un site où tu pourrais lui trouver un correspondant anglophone ?

Un correspondant, ça doit pouvoir se trouver.
Il ne regarde pas de DVD en anglais. Il lui faudrait des choses adaptées, il est incapable de suivre un film en anglais.

Même avec le sous-titre en français?

Il lit les sous-titres et ne fait pas attention aux dialogues.

Shepherd, il est plutôt découragé, mais motivé ou pas, il va falloir faire quelque chose.

C'est pas grave ça : ça rentre quand même.

Il existe des ouvrages adaptés aux lecteurs débutants, par exemple cette collection. Le niveau lexical et grammatical est adapté. Cela peut provoquer un 'déclic' chez certains enfants.
Les logiciels en ligne sont certainement une bonne motivation également. Je ne sais pas s'il existe des versions d'essai. Cela fait quelque temps que je n'ai plus pratiqué, mais la dernière démo que j'avais vue était plutôt convaincante. Je suis réservée concernant leur efficacité pour les élèves moyens ou avancés, mais j'ai trouvé que c'était plutôt efficace pour les débutants.
Enfin, les séjours à l'étranger ou les stages (il me semble que le British Council en propose sur Paris pendant les vacances) sont probablement la situation la plus motivante, avec tout de même un bémol concernant la présence importante d'enfants français dans la structure, ce qui limite l'obligation de s'exprimer en langue étrangère.
Ce qui a fait la différence en termes de motivation pour la plupart de mes élèves, jeunes ou moins jeunes, c'est de se trouver une passion que l'anglais permettait de pratiquer davantage ou tout court: série, jeux non traduits encore, discussion sur des forums techniques, etc.
Pour les DVD, je suis un peu dubitative, sachant que l'anglais est une langue très difficile sur le plan de la compréhension orale (nous l'entendons mal) et qu'en cinquième un élève a généralement trop peu de vocabulaire pour faire une écoute réellement profitable.

Je compatis en lisant ton message, Véronique. Le mien n'est qu'en CM1 avec donc une petite heure par semaine avec une prof d'anglais du collège qui n'est pas top et qu'il a de grandes chances d'avoir en 6e, il est incapable de prononcer correctement une phrase comme "we are french" et moi, je suis incapable de prononcer correctement dès que c'est un tout petit compliqué (j'ai fait LV1 allemand et LV2 espagnol)! Entre l'accent anglais et l'espagnol où je le vois déjà en train de rouler péniblement ses "r", il devrait en fait faire allemand en 6e, ce serait tellement plus simple pour la prononciation!   
Mais je n'échapperai pas à l'anglais et vu notre région, il fera anglais espagnol! Je crois que l'an prochain, je le mettrai dans des cours d'anglais pour enfants. Je ne vois que ça!

dandelion a écrit:Il existe des ouvrages adaptés aux lecteurs débutants, par exemple cette collection. Le niveau lexical et grammatical est adapté. Cela peut provoquer un 'déclic' chez certains enfants.
Les logiciels en ligne sont certainement une bonne motivation également. Je ne sais pas s'il existe des versions d'essai. Cela fait quelque temps que je n'ai plus pratiqué, mais la dernière démo que j'avais vue était plutôt convaincante. Je suis réservée concernant leur efficacité pour les élèves moyens ou avancés, mais j'ai trouvé que c'était plutôt efficace pour les débutants.
Enfin, les séjours à l'étranger ou les stages (il me semble que le British Council en propose sur Paris pendant les vacances) sont probablement la situation la plus motivante, avec tout de même un bémol concernant la présence importante d'enfants français dans la structure, ce qui limite l'obligation de s'exprimer en langue étrangère.
Ce qui a fait la différence en termes de motivation pour la plupart de mes élèves, jeunes ou moins jeunes, c'est de se trouver une passion que l'anglais permettait de pratiquer davantage ou tout court: série, jeux non traduits encore, discussion sur des forums techniques, etc.
Pour les DVD, je suis un peu dubitative, sachant que l'anglais est une langue très difficile sur le plan de la compréhension orale (nous l'entendons mal) et qu'en cinquième un élève a généralement trop peu de vocabulaire pour faire une écoute réellement profitable.

Moi je suis convaincue que ça marche sur le long terme : une langue, c'est une musique avant tout et même si au début il ne comprend absolument rien de ce qui se dit et lit tous les sous-titres (ce qui est tout à fait normal), l'accent, les sons puis certaines expressions courantes qui reviennent sans arrêt rentrent.
Pour les séjours, il faut voir s'il est partant parce que ça peut vite devenir une mauvaise expérience (surtout pour quelqu'un d'aussi jeune...personnellement, je n'aurais pas aimé me retrouver seule dans une famille d'inconnus à l'étranger à cet âge là).
S'il peut se trouver une passion en lien avec cette langue (pour moi, ça a été la musique), c'est sûr que c'est l'idéal.

lalilala a écrit:

dandelion a écrit:Il existe des ouvrages adaptés aux lecteurs débutants, par exemple cette collection. Le niveau lexical et grammatical est adapté. Cela peut provoquer un 'déclic' chez certains enfants.
Les logiciels en ligne sont certainement une bonne motivation également. Je ne sais pas s'il existe des versions d'essai. Cela fait quelque temps que je n'ai plus pratiqué, mais la dernière démo que j'avais vue était plutôt convaincante. Je suis réservée concernant leur efficacité pour les élèves moyens ou avancés, mais j'ai trouvé que c'était plutôt efficace pour les débutants.
Enfin, les séjours à l'étranger ou les stages (il me semble que le British Council en propose sur Paris pendant les vacances) sont probablement la situation la plus motivante, avec tout de même un bémol concernant la présence importante d'enfants français dans la structure, ce qui limite l'obligation de s'exprimer en langue étrangère.
Ce qui a fait la différence en termes de motivation pour la plupart de mes élèves, jeunes ou moins jeunes, c'est de se trouver une passion que l'anglais permettait de pratiquer davantage ou tout court: série, jeux non traduits encore, discussion sur des forums techniques, etc.
Pour les DVD, je suis un peu dubitative, sachant que l'anglais est une langue très difficile sur le plan de la compréhension orale (nous l'entendons mal) et qu'en cinquième un élève a généralement trop peu de vocabulaire pour faire une écoute réellement profitable.

Moi je suis convaincue que ça marche sur le long terme : une langue, c'est une musique avant tout et même si au début il ne comprend absolument rien de ce qui se dit et lit tous les sous-titres (ce qui est tout à fait normal), l'accent, les sons puis certaines expressions courantes qui reviennent sans arrêt rentrent.
Pour les séjours, il faut voir s'il est partant parce que ça peut vite devenir une mauvaise expérience (surtout pour quelqu'un d'aussi jeune...personnellement, je n'aurais pas aimé me retrouver seule dans une famille d'inconnus à l'étranger à cet âge là).
S'il peut se trouver une passion en lien avec cette langue (pour moi, ça a été la musique), c'est sûr que c'est l'idéal.

Un summer camp avec un mélange sport/culture peut être plus motivant qu'un séjour en famille. La motivation est la clé du progrès. Les camps Beaumont sont très bien faits par exemple. Mais effectivement, attention à ne pas y rencontrer trop de Francais (se renseigner sur les dates et les lieux où le nombre de Francais est moindre). Je doute de l'efficacité du repas du soir par contre. Outre le côté artificiel, est-il nécessaire et bénéfique de plomber l'ambiance d'un repas familial où l'on devrait au contraire communiquer facilement, juste pour de l'anglais?

shepherd a écrit: Je doute de l'efficacité du repas du soir par contre. Outre le côté artificiel, est-il nécessaire et bénéfique de plomber l'ambiance d'un repas familial où l'on devrait au contraire communiquer facilement, juste pour de l'anglais?

C'est vrai que ça fait terriblement penser à Vipère au poing...   
Véronique en Folcoche, j'ai du mal à le croire ! (aïe le coup de fourchette !)

Dans les années 80, ma soeur est devenue bilingue grâce à une correspondante américaine de la ville jumelée à notre commune, et pourtant nous habitions dans une campagne perdue sans télé... si le contact passe bien, ça peut être une motivation.

Je trouve le site d'RV Humbert très bien fait et adapter à chaque niveau. http://rv.humbert.chez-alice.fr/accueil.htm
Je demande à mes élèves de faire quelques jeux pendant les vacances histoire de ne pas tout perdre et ils doivent me rendre une feuille avec leur score.

Le site du British Council a aussi une section teen et une kids qui propose pas mal d'activité avec des fiches à faire en autonomie avec des enregistrements de qualité.

si tu habites en ile de France, toutes les écoles anglaises et américaines proposent des cours d'anglais du mercredi et samedi et des stages qui sont extrêmement performants mais aussi extrêmement chers. par conter je pense qu'on peut se passer des petites associations.

Maintenant, peut être qu'il aura le déclic plus tard. tu sais ma prof d'anglais de 3eme avait dit à ma mère que je ne parlerai jamais anglais... et puis en 2nd à 36 dans la classe j'ai eu le prof qui m'a décoincé. Laisse le prendre le temps de réfléchir, ce n'est pas grave qu'il ne réponde pas du tac au tac c'est peut etre uniquement du à la pression, à l'attente et à la peur de mal faire.

Sache aussi qu'il y a maintenant un travail de déconstruction à faire, comme le primaire est très oral, les élèves ne visualisent pas les composantes de la phrases anglaise et il faut combattre en 6e des habitudes ancrées depuis longtemps. Après en ce qui concerne les DVD, cela ne peut pas faire de mal, ça l'aidera pour la prononciation mais pas forcement pour le reste.

Nous avions le même problème, résolu de la façon suivante :
Pour la grande (13ans) : Échange  avec l' organisme ADOLESCO  ( en Espagne l'année passée, cette année en pays anglophone)
Pour la petite (11 ans) : cours particuliers par skype, 45 min par semaine, durant lesquels elle parle énormément. Ça compense le fait qu'en classe, c'est difficile de parler à cause du nombre. Et échange linguistique prévu à  partir d'août   ( l'ingrate part pour 6 mois avec Enfamille international  :lol: )

En tout cas, Adolesco et Enfamille sont deux organismes très sérieux que je n'hésite pas à recommander.
La correspondante espagnole venue l'année passée avait eu une heure de cours de français par semaine durant une année. Niveau archi débutant, donc.
Après deux mois chez nous (sans entendre un mot d'espagnol) elle parlait avec nous de tout, utilisait le passé composé et le futur, et pouvait même téléphoner en français. Compréhension parfaite, diction fluide, rapide, même si la grammaire n'était pas parfaite.
Quant à ma grande, niveau A2+ en espagnol, après un an et demi d'espagnol et un séjour de 7 semaines.
Bref, efficace.

Pour les séjours linguistiques, il y a aussi little big land qui propose des camps d'été en France où l'on ne parle qu'anglais. Les animateurs (on m'a contacté pour y travailler), sont tenus d'avoir un excellent niveau d'anglais, d'avoir vécu dans un pays anglophone et d'en connaitre la culture. Ils ne doivent s'adresser aux enfants qu'en anglais. Je pense que pour progresser, l'immersion ne peux être que bénéfique.
Ils ont un site internet si ça t'intéresse

Merci à tous pour vos réponses nombreuses, variées et détaillées.   

Je pense que je vais multiplier les supports et que je verrai ce à quoi Fiston accroche le plus. Les livres (merci pour le lien, dandelion), les DVD (comme Lalilala, je pense que, si ça ne nourrira pas directement sa structure ou son lexique, cela formera son oreille). Je vais aussi regarder les offres de camps d'été.
Pour les logiciels, dandelion, tu te souviens de certains noms ?

Merci encore à tous.   

des sites d'exos en ligne, il y a des trucs ludiques qui plaisent beaucoup. C'est répétitif, mais justement, ça aide (mais ça ne le fera pas parler pour autant).
J'utilise par exemple un site australien en allemand, ils ont une section anglais pour non anglophones

http://www.education.vic.gov.au/languagesonline/english/english.htm
Pour le séjour en pays anglophone, pas moyen de voir avec un(e) collègue d'anglais qui pourrait lui trouver un corres ?

Des cours particuliers avec un anglophone pour travailler l'oral?

Est-ce qu'il aime les chansons (groupes ou chanteurs anglophones)? Les dessins animés? les bandes dessinées?

Il existe malheureusement des allergiques aux langues (comme aux maths), mon hypothèse est rigoureusement non-scientifique, je le précise.   

En lisant ton post Véronique, je culpabilise de ne pas faire assez d'oral en classe.   

Je ne jette pas la pierre à la collègue (pourtant, quand il y a à redire, je n'hésite pas : je connais le métier). Je sais dans quelles conditions elle travaille et, franchement, l'oral, je ne vois pas comment elle peut le faire. Vaguement, en classe entière, avec ceux qui veulent bien suivre, participer. Je vois bien mon Jean-de-la-Lune planer pendant ce temps-là...

Comment veux-tu faire suffisamment d'oral avec 30 gamins par classe, ou quasi ?

Je leur donne sans cesse des liens avec des exercices en ligne, qui à défaut d'exercer leur langue exercent leurs oreilles, mais je culpabilise aussi, en pensant à ceux qui ne peuvent pas faire des exos sur internet...

On fait comme on peut avec les moyens qu'on nous donne.
Ah, les groupes d'une quinzaine d'élèves ! 

[je réponds à Caspar Goodwood]

Et en plus elle n'individualise pas, la saleté !
Non mais franchement !

Je pourrais sans doute faire plus d'oral mais c'est souvent bruyant (le travail en binômes), très fastidieux (écouter ving-fois une description de "my room" c'est long!), mais parfois je fais de l'écrit parce que c'est un moyen d'avoir la paix aussi (d'où ma culpabilité).

Pour répondre à la question de Véronique, il faut essayer de montrer à son fils que l'anglais n'est pas qu'une matière scolaire mais aussi une langue vivante parlée par des centaines de millions de personnes (pardon d'enfoncer des portes ouvertes), mais en 5e il est encore bien jeune et certains élèves ne voient pas l'intérêt des langues, comme moi je ne voyais pas l'intérêt des maths quand j'étais au collège.

Le plupart de mes élèves en ITEP ont acquis pas mal de vocabulaire sur les sites de jeu et les sites porno.  J'imagine que ce n'est pas là où tu veux qu'il apprenne l'anglais.  

Au niveau 5e, les Wallace et Gromit passent bien, comme ce petit film de Disney qui pourrait passer bien en famille...  Te connaissant un peu, j'irais mollo sur la grammaire, Véronique.  

yphrog a écrit:Le plupart de mes élèves en ITEP ont pas mal de vocabulaire acquis sur les sites de jeu et les sites porno.  J'imagine que ce n'est pas là où tu veux qu'il apprenne l'anglais.  

Effectivement, cette éducation-là, j'estime qu'elle peut encore attendre.   

Au niveau 5e, les Wallace et Gromit passe bien, comme ce petit film de Disney.

 
Oh ! Wallace et Gromit, j'adore ! Excellente idée, merci.

Te connaissant un peu, j'irais mollo sur la grammaire, Véronique.  

 :lol: 

Bah, autre langue, autres moeurs (grammaticales).