Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Volubilys a écrit:La chance!!!! Moi j'ai 23 LPC jamais rempli à remplir et donner au collège avant le 19 juin... (Alors que les profs du collège disent eux-même ne jamais les regarder.)

     pour t'accompagner!

Merci!
Je sens que je vais faire deux piles : les bons que je valide à la louche et ceux en difficulté que je ne valide pas à la louche.

Volubilys a écrit:Merci!
Je sens que je vais faire deux piles : les bons que je valide à la louche et ceux en difficulté que je ne valide pas à la louche.

Voilà! De toutes façons ils ne seront pas lus alors... ne t'embête pas!

mais bon, même à la louche ça va me prendre deux heures ces sottises...

arcenciel a écrit:De toutes façons ils ne seront pas lus

Pas lus évidemment, mais pas complétement inutiles car ils vont nourrir des cohortes de rongeurs qui seront ensuite disséquer en cours de SVT.
La plupart décèdent assez rapidement suite à l'ingestion excessive de compétences diverses et variées.
  

Dhaiphi a écrit:

arcenciel a écrit:De toutes façons ils ne seront pas lus

Pas lus évidemment, mais pas complétement inutiles car ils vont nourrir des cohortes de rongeurs qui seront ensuite disséquer en cours de SVT.
La plupart décèdent assez rapidement suite à l'ingestion excessive de compétences diverses et variées.
  

 :lol: 

apprendreenecrivant a écrit:

Zaubette a écrit:

Que penses-tu d'exercices préparatoires à l'écriture comme ceux-ci?

Je pense que les élèves accrochent facilement à ce genre d'exercice, alors tant mieux...!
Pour moi il s'agit d'un autre domaine ici, celui du vocabulaire.
(jusque là nous parlions de l'orthographe , grammaire, conjugaison).

En ce qui concerne le LPC, pour info nous avons choisi depuis trois ans le logiciel en ligne LIVREVAL. Pour environ 5€ par classe, il gère le livret scolaire, et surtout complète tout seul le LPC d'après les compétences évaluées. Même mes collègues les plus réticentes ne voudraient plus s'en passer.

Pas mal ce livret. Non seulement, je pense qu'il peut faire gagner du temps et en plus, ça permet une liaison avec les parents en temps réel. J'en parlerai à ma directrice demain.

Volubilys a écrit:

Dhaiphi a écrit:

arcenciel a écrit:De toutes façons ils ne seront pas lus

Pas lus évidemment, mais pas complétement inutiles car ils vont nourrir des cohortes de rongeurs qui seront ensuite disséquer en cours de SVT.
La plupart décèdent assez rapidement suite à l'ingestion excessive de compétences diverses et variées.
  

 :lol: 

 :lol: 

arcenciel a écrit:

Volubilys a écrit:Merci!
Je sens que je vais faire deux piles : les bons que je valide à la louche et ceux en difficulté que je ne valide pas à la louche.

Voilà! De toutes façons ils ne seront pas lus alors... ne t'embête pas!

Dhaiphi a écrit:

arcenciel a écrit:De toutes façons ils ne seront pas lus

Pas lus évidemment, mais pas complétement inutiles car ils vont nourrir des cohortes de rongeurs qui seront ensuite disséquer en cours de SVT.
La plupart décèdent assez rapidement suite à l'ingestion excessive de compétences diverses et variées.
  

+ 1 000 !     

apprendreenecrivant a écrit:

Zaubette a écrit:

Que penses-tu d'exercices préparatoires à l'écriture comme ceux-ci?

Je pense que les élèves accrochent facilement à ce genre d'exercice, alors tant mieux...!
Pour moi il s'agit d'un autre domaine ici, celui du vocabulaire.
(jusque là nous parlions de l'orthographe , grammaire, conjugaison).

Ce n'est pas faux.

J'ai voulu, accompagnée de Tinsel, construire un outil pour apprendre à rédiger. L'accent a été mis sur le vocabulaire (précis, riche et varié), sur la syntaxe de la phrase et la construction du texte. Mais la partie orthographe-grammaire-conjugaison n'a pas spécialement été mise en évidence dans ce fichier.
Je voudrais tout concilier... que c'est difficile...!

Avec ta méthode, comment aides-tu tes élèves à améliorer le vocabulaire, la syntaxe et l'articulation de leurs phrases dans le texte?
Si un élève te présente un texte sans aucune erreur d'orthographe mais pauvre en vocabulaire, avec des répétitions, sans mots de connexion entre les paragraphes etc... comment les aides-tu?

(en gros, ta méthode est-elle complète, ou est-ce là une faille?)

Je ne sais pas si une méthode complète existe...  

C'est avant tout une méthode pour apprendre l'orthographe, la grammaire, la conjugaison en donnant du sens aux apprentissages.

Le fait d'écrire tous les jours fait progresser en production d'écrit par la force des choses, mais ce n'est pas le but initial.

Dans la partie "grammaire" il y a l'articulation des phrases et la syntaxe (voir la progression). Mais tous les élèves n'ont pas le même niveau, et des exercices sur la syntaxe(et le vocabulaire) pour toute la classe en même temps sont trop durs pour certains et trop faciles pour d'autres. L'avantage de la production d'écrit individuelle c'est que la différenciation se construit toute seule dans la classe. On peut insister sur les phrases courtes et simples pour certains, et laisser les autres écrire plus compliqué;
A partir du moment où l'élève se situe par rapport à ce qu'il sait ou ne sait pas (écrire tel mot, écrire une phrase à la structure complexe ou non,..) on lui a donné des bases claires et c'est plus facile pour lui de progresser. Certains continuent à écrire des phrases simples et courtes , mais correctes très longtemps dans l'année. Mais leurs textes sont cohérents , alors que si on le laisse écrire par exemple des phrases qui ne s'arrêtent jamais, la correction est très difficile, et la semaine suivante on retrouve souvent le même problème. Quand la phrase n'est pas structurée au départ, comment demander de respecter les accords sujet/verbe, etc...?
Il faut accepter que tous les élèves ne produisent pas autant ni avec la même richesse, pour que chacun puisse progresser.
En vocabulaire je crois qu'il est très important de travailler en lecture les démarches actives. Faire des hypothèses sur le sens d'un mot inconnu d'après des indices du mot, du texte...

Merci de répondre ici, Tanguy.   

Je pourrais le faire par mail, mais au moins ici, nos échanges profitent à tous.

Connais-tu l'expérimentation conduite avec A. Ouzoulias, dans la ZEP des Mureaux?
Cela ressemble fort à ce que tu fais.

http://www.snuipp.fr/Zero-faute-aux-Mureaux

Je ne connais pas, je vais regarder tout de suite merci !

C'est en découvrant ce que proposaient Brissiaud et Ouzoulias dans "J'apprends les maths" , que j'ai eu l'idée de travailler de la sorte en français.
Ca ne me rajeunit pas...
L'apprentissage des tables de multiplication avec "Picbille" s'appuie sur la métacognition et est très efficace... Dans une table, je sais reconnaître ce qui ne me pose pas pas de problème et ce qui m'en pose. Je me sers de ce que je connais pour trouver les autres. Et petit à petit je connais toute la table.
C'est exactement cette démarche que j'essaie de transposer, donc ce que fait Ouzoulias aux Mureaux m'intéresse beaucoup !

Zaubette a écrit:http://www.snuipp.fr/Zero-faute-aux-Mureaux

"André Ouzoulias : Le bon orthographieur ne décode pas la plupart des mots. Il reconnait des formes orthographiques mémorisées."
Ah oui, quand même ...  :shock: 

Le truc utile dans cet article sur les Mureaux :

"Alors ils ont cherché dans les textes connus des occurrences de « ET » et « EST » pour en extraire des phrases référentes : « Les élèves se disent ensuite : ah oui, c’est comme dans « petit ET perdu » et ne commettent plus l’erreur »."

Je crois que les exemples appris par cœur sont très utiles quand on est face à des choix orthographiques.

doctor who a écrit:Le truc utile dans cet article sur les Mureaux :

"Alors ils ont cherché dans les textes connus des occurrences de « ET » et « EST » pour en extraire des phrases référentes : « Les élèves se disent ensuite : ah oui, c’est comme dans « petit ET perdu » et ne commettent plus l’erreur »."

Je crois que les exemples appris par cœur sont très utiles quand on est face à des choix orthographiques.  

Je suis d'accord. Mais est-ce plus efficace quand cela part d'un texte produit par l'élève?
Je veux dire : si on fait une leçon en donnant la phrase référence, cela peut marcher aussi..

Ce qui m'interpelle, c'est la priorité des leçons. Si on décide de faire de l'écriture le point de départ des leçons de français, on aura besoin dès le début de l'année de savoir distinguer les homophones a/à, et/est, son/sont etc... Ça va venir très tôt dans les besoins pour bien écrire.
Alors que dans ma façon de faire actuelle, ces leçons sur les homophones sont les dernières de l'année...

Je trouve trèèès difficile d'établir des priorités. Pour bien écrire, les élèves auraient besoin de connaitre toutes les règles d'un coup!

Pour les homophones je fais la leçon vers décembre janvier en général mais la règle est affichée dès fin septembre et à force ils s'en imprègnent.

ah? tu laisses tes affichages d'une année à l'autre?

C'est un de mes problèmes, ça, les affichages, je manque de place. J'ai une classe immmmmense, mais pas de mur!

Non, je les mets progressivement selon les leçons abordées surtout en grammaire. Mais en orthog j'affiche les homophones 3 semaines ap la rentrée car ce sont des erreurs qui m'énervent.

D'accord. Je vais essayer de faire comme toi !

Et à chaque fois que tu écris au tableau et que tu rencontres ces homophones tu donnes la règle à l'oral en passant... Et dès qu'on voit le présent des verbes irréguliers j'affiche un tableau récapitulatif de leurs terminaisons afin qu'ils puissent s'y référer seuls.

Je formalise en fin d'année, comme toi, Zaubette, mais, depuis le CP, mes élèves savent que "est", c'est le verbe être et qu'on trouve souvent ce mot après "il" et "elle, alors que "et", c'est la conjonction de coordination qu'on peut compléter par "puis".
Même chose pour les autres paires d'homophones grammaticaux.

Je fais ça aussi en CP : quand mes élèves font leur brouillon de "une image par jour" sur l'ardoise, s'ils écrivent "La famille et dans la voiture", au lieu de juste corriger, je leur dis "C'est le verbe être, ils sont en train d'être dans la voiture", et ils corrigent en "est".

Avant, je croyais que c'était trop dur pour des CP, donc je corrigeais sans expliquer. Je pense que ça fait toute la différence : maintenant, je corrige et j'explique pour presque tout (sauf quand c'est tordu, genre "accord du participe", ou arbitraire, genre "double consonne") et ça les fait bien progresser.

Zaubette a écrit:Merci de répondre ici, Tanguy.   

Je pourrais le faire par mail, mais au moins ici, nos échanges profitent à tous.

Connais-tu l'expérimentation conduite avec A. Ouzoulias, dans la ZEP des Mureaux?
Cela ressemble fort à ce que tu fais.

http://www.snuipp.fr/Zero-faute-aux-Mureaux

Oui merci pour vos échanges !
étant également en CE1 et regrettant de ne faire que trop peu de production d'écrit, je vais vraiment réfléchir à ce système... mais je ne suis pas sûre de complètement "lâcher" mes leçons quotidiennes de français...

En parcourant le site apprendre en écrivant, je m'interroge un peu sur la dictée rapide...
Quel choix de mots ? Comment est-ce que les élèves évoluent... en étant plus sensibles à l'orthographe des mots qu'ils croisent, ils les retiennent mieux ? mais j'en reviens alors au choix des mots car faut-il y intégrer des mots plus rares afin que même les meilleurs se rendent compte de leurs lacunes ? bref... je suis un peu dans le flou, là

La dictée rapide n'a pas pour but d'améliorer la quantité de mots maîtrisés, et si c'est ce que l'on cherche à faire on risque soit d'y perdre beaucoup de temps, soit d'obtenir l'effet inverse ou pas d'amélioration.

Elle a pour but de faire acquérir à tous les élèves (même les "bons" en orthographe) un réflexe essentiel : se demander si l'on sait ou non écrire un mot. Mais on peut l'appliquer à d'autres domaines, par exemple c'est ce que préconisent Brissiaud et Ouzoulias dans "J'apprends les maths", à propos des tables de multiplication (voir le tableau dans les fichiers et manuels CE1, CE2, CM1...)

Il s'agit de constituer une base solide pour chaque élève et d'en avoir conscience, avant d'aller plus loin dans les acquisitions.
On peut par exemple imaginer une dictée rapide de tables:
A: 2x5 ? Là je sais , c'est 10.
B: 7x8 ? Là c'est sûr je ne sais pas.
C: 6x4 ? Là je crois savoir mais je ne suis pas sûr, donc je préfère me méfier.

Le choix des mots n'a donc pas d'importance. Il est souhaitable d'alterner des mots très simples, d'autres très difficiles, d'autres relativement courants mais pouvant à porter à confusion, des mots rencontrés en classe ou mêmes affichés, etc...en gardant un rythme rapide.

La dictée dure très peu de temps, on n'y revient pas ensuite, on ne la corrige pas . Le but est d'avoir 0 faute, même si l'on a écrit peu de mots.

Ce réflexe est difficile à acquérir pour certains élèves, y compris des forts qui ne pourront s'empêcher d'essayer d'écrire par exemple "anticonstitutionnellement..." Par contre une fois acquis il est facilement ré-investissable dans la production d'écrit quotidienne. Si je ne sais pas écrire le mot que je veux écrire, ou si je crois mais j'ai un doute, je demande...Cela augmente énormément la confiance en soi, surtout pour les plus fragiles, mais aussi pour les autres.

Je donnais à mes CM1 de ZEP l'exemple en début d'année du maître qui voudrait se construire une maison....mais ça coûte cher. Alors il se dit qu'il va en faire une partie lui-même. Il est obligé de réfléchir à ce qu'il est capable de faire seul, avant d'appeler des artisans; mais il ne peut pas se permettre de faire l'installation électrique s'il n'est pas sûr d'y arriver ...Cette démarche nous paraît logique , à nous adultes, mais elle ne l'est pas pour les élèves , en tout cas à partir du CE1.

C'est l'aspect "métacognition", que Ph. Meirieu explique comme "descendre de son vélo pour se regarder pédaler"..

L'autre aspect important de la méthode, outre l'acquisition de ce réflexe et le développement de la confiance en soi, c'est le fait d'écrire tous les jours et toujours sans faute, ce qui constitue un environnement structurant surtout pour les élèves "faibles " en orthographe, qui sont généralement des élèves n'ayant pas une bonne mémoire visuelle et qui passent par le déchiffrage oral pour écrire.