Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Rikki le Mar 27 Mai 2014 - 22:10

Je note plusieurs points :

1. La nouvelle orthographe ne passera pas par eux : notez le joli chapeau de la maîtresse !
2. Le verbe être est (parfois) reconnu. Bon, on n'a pas appris la deuxième personne, hein.
3. Le son "ien" = pas gagné !
4. Le pronom élidé avant le verbe aimer : pas gagné non plus.
5. J'ai passé la journée à leur gueuler dessus et à leur souffler dans les bronches. Je n'ai pas été gentille du tout, mais alors pas du tout. Donc, de deux choses l'une : soit ils sont totalement masos, soit ils espèrent m'amadouer...

Rikki
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Zaubette le Mar 27 Mai 2014 - 22:10

Eh bien au moins, il y en a un qui sait écrire maîtresse!

Que c'est mignon!  I love you 

Zaubette
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Zaubette le Mar 27 Mai 2014 - 22:12

@Rikki a écrit:Je note plusieurs points :

1. La nouvelle orthographe ne passera pas par eux : notez le joli chapeau de la maîtresse !
2. Le verbe être est (parfois) reconnu. Bon, on n'a pas appris la deuxième personne, hein.
3. Le son "ien" = pas gagné !
4. Le pronom élidé avant le verbe aimer : pas gagné non plus.
5. J'ai passé la journée à leur gueuler dessus et à leur souffler dans les bronches. Je n'ai pas été gentille du tout, mais alors pas du tout. Donc, de deux choses l'une : soit ils sont totalement masos, soit ils espèrent m'amadouer...

1. ne dévions pas de sujet... le terrain est glissant... Suspect 
2. logique, le "tu es" n'est pas très utilisé dans les productions que tu leur demandes en ce moment (une image par jour) qui sont plutôt descriptives, donc à la 3ème personne

5. Je vote pour la deuxième option... !  Laughing 

Zaubette
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Rikki le Mar 27 Mai 2014 - 22:12

Et avant qu'on me tombe dessus en me disant que "de mon temps, on écrivait mieux que ça" et que "moi je suis agrégé jamais je ne tolèrerais pareil salmigondis, tu devrais avoir honte de tes élèves", je rappelle qu'il s'agit d'élèves de CP, au mois de mai, en ZEP.

Le premier écrit vient d'un petit garçon d'une famille très peu encadrante (on va dire, pour être polis) et où l'écrit n'est guère présent (s'il n'est pas sacré...)

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par doubleR le Mar 27 Mai 2014 - 22:22

Zaubette, J'utilise les exos de Cléo comme réinvestissement.
Ils ont l'avantage de mettre les élèves en situation de recherche presque comme dans une situation de production d'écrit.
Notamment tous les exercices d'accord :
accords de l'adjectif, comme être capable de choisir entre noir/noirs/noire/noires par ex
ou le choix entre e / ent selon l'étiquette sujet qu'on choisit.
Ensuite je donne une production d'écrit où cette notion va devoir être réutilisée, par exemple ils devaient colorier un dessin de la sorcière de la rue Mouffetard (on avait étudié l'histoire) et ensuite la décrire à l'écrit, donc accorder tous les adjectifs (de couleur ou autre) avec tous les vêtements ou parties du corps décrits.
Je refais aussi une mise au point au tableau, très visuelle avec couleur et flèches du sujet vers l’accord qui convient, ou du déterminant vers le s. Ca reste au tableau le temps de l'écriture.

doubleR
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Zaubette le Mar 27 Mai 2014 - 22:24

Aaah! Merci! Voilà donc un nouveau point important:

- proposer des situations d'écriture en rapport avec les leçons de français.

On avance, on avance.

Zaubette
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par phi le Mar 27 Mai 2014 - 22:29

Mais Zaubette, ce n'est pas ce que tu fais avec ton fichier ? C'est comme ça que je l'utilise en tous cas personnellement, je me débrouille pour faire le plus possible la leçon sur les noms de personnages à peu près au même moment que celle sur les noms de personnes et d'animaux en grammaire, la leçon sur les verbes et celle sur les actions des personnages sont liées aussi, etc...

Du coup je n'ai pas avancé autant que je le voulais en rédaction, mais je crois qu'au moins cette année, ils ont bien compris que "c'était toujours du français"...

phi
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Zaubette le Mar 27 Mai 2014 - 22:34

Oui phi, j'ai voulu faire quelque chose de très progressif, qui propose de l'entrainement structuré (ou structurel) juste avant de passer à une situation de production.
Ca fonctionne assez bien.

"Assez bien" et pas "super bien".... disons que ça a fonctionné super bien jusqu'à la phrase. Mais maintenant que nous sommes aux textes, de grossières erreurs apparaissent. Comme si tout avait été oublié... Sad  Je voudrais donc trouver le moyen d'aider mes élèves à s'auto-corriger seuls, à réussir à réinvestir leurs connaissances. Dur dur...

Ce qui reste vraiment difficile, ce sont les accords (dans le GN et sujet-verbe). Je n'ai plus tellement d'erreur de segmentation des mots, ni de ponctuation. L'orthographe lexicale est correcte (là, je dis MERCI à l'auteur de ma méthode de lecture qui structure bien l'orthographe en même temps que la lecture).

Voilà.

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Dhaiphi le Mar 27 Mai 2014 - 22:36

@Zaubette a écrit:Je vais aller revisiter ce site.
Meirieu lui donne du "cher collègue", une référence donc !  Wink 

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Zaubette le Mar 27 Mai 2014 - 22:39

Hmmm, j'ai vu oui.... Razz 

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Sapotille le Mar 27 Mai 2014 - 22:41

Rikki, j'aime beaucoup ce petit CP qui te trouve gentille parce que tu es sévère !

Il a tout compris, ce petit ...
Il sent bien que la sévérité de la maîtresse, c'est de l'intérêt, voire même de l'ambition pour le faire aller plus loin, encore plus loin pour le faire grandir .. et il aime cela !

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Zaubette le Mar 27 Mai 2014 - 22:43

...parce que les enfants, c'est comme un beau tableau, une oeuvre d'art....il leur faut un cadre.

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Sapotille le Mar 27 Mai 2014 - 22:43

@Zaubette a écrit:

"Assez bien" et pas "super bien".... disons que ça a fonctionné super bien jusqu'à la phrase. Mais maintenant que nous sommes aux textes, de grossières erreurs apparaissent. Comme si tout avait été oublié... Sad   Je voudrais donc trouver le moyen d'aider mes élèves à s'auto-corriger seuls, à réussir à réinvestir leurs connaissances. Dur dur...


Tu as beaucoup et bien semé ...
C'est le maître du CE2 qui récoltera !

Sapotille
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Sapotille le Mar 27 Mai 2014 - 22:45

@Zaubette a écrit:...parce que les enfants, c'est comme un beau tableau, une oeuvre d'art....il leur faut un cadre.

Voici une citation à méditer et à retenir !!!  veneration 



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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par titecacahouette le Mar 27 Mai 2014 - 22:47

j'ai cherché un peu... je suis tombée sur cette vidéo : http://www.dailymotion.com/video/xipxlf_anne-marie-gaignard-l-orthographe-m-a-tuer_news
vous connaissez cette dame? vous avez lu ses livres?
Elle doit avoir quelques trucs!

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Rikki le Mar 27 Mai 2014 - 22:56

Oui, j'ai lu un de ses livres et vu une vidéo ou deux. Elle a effectivement des trucs intéressants, mais ça a ses limites.

Je me souviens d'un gamin qui avait suivi sa méthode et qui m'a dit "Ah oui, on met "ée" à la fin des noms féminins en "é" quand on peut toucher, sauf la poussière, parce qu'on ne veut pas toucher la poussière !

 Rolling Eyes 

Je lui ai demandé "Heu, tu es sûr que ça n'est pas plutôt la saleté ?" et il a dit "Ah oui, si, c'est ça, c'est la saleté".

Sinon, l'idée de faire vivre les phrases avec le corps est intéressante, celle de toute décortiquer en reprenant tout à zéro aussi, je pense qu'il y a effectivement des pistes ! Cela dit, ça ne s'adresse pas à des bons élèves, comme ceux de Zaubette, qui coincent à un moment donné. Ca s'adresse aux gamins en perdition en orthographe, ceux qui doivent tout reprendre.

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Dhaiphi le Mar 27 Mai 2014 - 22:58

@Zaubette a écrit:...parce que les enfants, c'est comme un beau tableau, une oeuvre d'art....il leur faut un cadre.
Ça donne un sens supplémentaire à l'expression : celui-là, je ne peux pas l'encadrer.  Very Happy 

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Rikki le Mar 27 Mai 2014 - 22:59

@Dhaiphi a écrit:
@Zaubette a écrit:...parce que les enfants, c'est comme un beau tableau, une oeuvre d'art....il leur faut un cadre.
Ça donne un sens supplémentaire à l'expression : celui-là, je ne peux pas l'encadrer.  Very Happy 

 yesyes 

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Zaubette le Mar 27 Mai 2014 - 23:00

Je viens de regarder la vidéo.

Je pense que cette dame s'adresse aux adultes en perdition. Mais elle doit certainement proposer des trucs intéressants. La vidéo n'en montre rien, cela dit.


Zaubette
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Zaubette le Mar 27 Mai 2014 - 23:00

@Dhaiphi a écrit:
@Zaubette a écrit:...parce que les enfants, c'est comme un beau tableau, une oeuvre d'art....il leur faut un cadre.
Ça donne un sens supplémentaire à l'expression : celui-là, je ne peux pas l'encadrer.  Very Happy 

 Laughing   topela 

Zaubette
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par Dhaiphi le Mar 27 Mai 2014 - 23:25

@Zaubette a écrit:Je viens de regarder la vidéo.
Je pense que cette dame s'adresse aux adultes en perdition.
C'est donc bien une vidéo pour les PE.  Very Happy 

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par titecacahouette le Mar 27 Mai 2014 - 23:34

 
@Dhaiphi a écrit:
@Zaubette a écrit:Je viens de regarder la vidéo.
Je pense que cette dame s'adresse aux adultes en perdition.
C'est donc bien une vidéo pour les PE.  Very Happy 

 yesyes 

sinon, on peut trouver de bons exemples sur http://bescherelletamere.fr/
ça peut leur donner envie d'apprendre à corriger leurs oeuvres !

titecacahouette
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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par User5899 le Mer 28 Mai 2014 - 2:47

@Zaubette a écrit:Tout est dans le titre...

On a tous des élèves qui réussissent correctement les exercices structuraux de grammaire et d'orthographe, comme les accords dans le groupe nominal, l'accord sujet-verbe....mais qui, dès qu'on passe en rédaction, oublient tout et cumulent les fautes.... Comment les aider à écrire sans erreur?

Je vais plancher sur cela dans les mois à venir, et j'aimerais bien connaitre vos trucs qui fonctionnent...
Eh bien, déjà, ne pas laisser croire qu'un texte immondément orthographié pourrait être non nul sous prétexte kiyadézidé Rolling Eyes

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par doublecasquette le Mer 28 Mai 2014 - 11:12

@Zaubette a écrit:Oui phi, j'ai voulu faire quelque chose de très progressif, qui propose de l'entrainement structuré (ou structurel) juste avant de passer à une situation de production.
Ca fonctionne assez bien.

"Assez bien" et pas "super bien".... disons que ça a fonctionné super bien jusqu'à la phrase. Mais maintenant que nous sommes aux textes, de grossières erreurs apparaissent. Comme si tout avait été oublié... Sad   Je voudrais donc trouver le moyen d'aider mes élèves à s'auto-corriger seuls, à réussir à réinvestir leurs connaissances. Dur dur...

Ce qui reste vraiment difficile, ce sont les accords (dans le GN et sujet-verbe). Je n'ai plus tellement d'erreur de segmentation des mots, ni de ponctuation. L'orthographe lexicale est correcte (là, je dis MERCI à l'auteur de ma méthode de lecture qui structure bien l'orthographe en même temps que la lecture).

Voilà.

 Embarassed Embarassed Embarassed 

Et tu ne crois pas que si ça n'est pas encore super bien, c'est aussi parce que ce sont juste des CE1 avec seulement un an d'écriture courante dans les papattes ?
Ça n'excuse pas tout, bien sûr... Mais cela prouve bien que le rôle des CE2, CM1 et CM2 est d'approfondir, assurer et de renforcer les compétences en écriture-lecture des élèves sortant du Cycle des Apprentissages Fondamentaux.

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par doublecasquette le Mer 28 Mai 2014 - 11:13

@Sapotille a écrit:
@Zaubette a écrit:

"Assez bien" et pas "super bien".... disons que ça a fonctionné super bien jusqu'à la phrase. Mais maintenant que nous sommes aux textes, de grossières erreurs apparaissent. Comme si tout avait été oublié... Sad   Je voudrais donc trouver le moyen d'aider mes élèves à s'auto-corriger seuls, à réussir à réinvestir leurs connaissances. Dur dur...


Tu as beaucoup et bien semé ...
C'est le maître du CE2 qui récoltera !

Eh bien voilà. Sapotille dit comme moi...

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Comment faites-vous pour aider vos élèves à réinvestir leurs connaissances en orthographe dans leurs rédactions?

Message par apprendreenecrivant le Mer 28 Mai 2014 - 15:31

@Zaubette a écrit:
@phi a écrit:

C'était "apprendre en écrivant"
Je te retrouve ça tout de suite...


voilà !

Ici j'avoue que c'est un domaine que je n'ai pas pu travailler autant que je le souhaitais cette année  No  Trop de projets dans mon école, et l'an prochain ça sera pire...

Wah!!! Merci Phi!  Very Happy 
 Quelle mémoire! veneration 

Je vais aller revisiter ce site. Ca me parait assez extrême mais bon, il y aura peut-être quelque chose à en retirer.


Bonjour, c'est moi le type...
Je pense qu'il n'y a rien d'extrême dans cette méthode, on apprend simplement à l' élève à douter ou non de ce qu'il sait, et à demander de l'aide avant d'écrire.(maître, mais aussi dictionnaire, référents de la classe, autres élèves...)
Il n'y a pas d'écrit à la poubelle !!! On demande seulement à ceux qui n'ont pas acquis ce réflexe (en début d'année) de recommencer un texte plus simple , mais sans erreur . Cela ne concerne que quelques élèves, et normalement cela ne dure pas longtemps.

Voici ce que cela donne au bout de six mois pour des CM1 (Il n'y a eu aucune correction, mais des demandes d'aide ciblées par les élèves, et l'habitude de produire quotidiennement, sans faute).


http://www.ac-grenoble.fr/ecole/74/chef-lieu.poisy/spip.php?article418

Les textes des CE2 et CE1 de la page d'accueil de ce site d'école ont été produit de la même façon.

a+

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