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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par atrium le Mer 16 Juil 2014 - 16:35
Cripure a écrit:
Spoiler:
Hé ho ! C'est fini !



Razz

Rendez-vous en 2016 pour le championnat d'Europe en France!  Drapeaufrançais 
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 16:36
Il joue le ballon, et encore une fois, si on siffle penalty là, on siffle penalty sur le coup d'épaule de Garay qui a assommé Kramer. (bizarrement, là y'a moins de candidats pour soutenir la thèse du jeu dangereux)L'arbitre n'a pas sifflé dans le second cas, et dans le premier il a même estimé que c'est Higuain qui ne jouait pas le ballon (en voulant jouer la faute). Ça c'est très discutable, mais Higuain était effectivement clairement en retard pour attaquer le ballon, ce qui explique que l'arbitre n'a pas vu de jeu dangereux de Neuer.
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 16:46
@nigousse a écrit:Il suffit de revoir les images, Neuer pouvait se contenter de dégager avec le poing mais il met volontairement le genou tandis que le coup sur Kramer était involontaire, c'est là la différence. Après je ne fais aucune comparaison " à la noix" ,ce sont les joueurs allemands qui la font en comparant les argentins à des personnes ne pouvant se tenir droites( et oui j'ai été choquée, on aurait vraiment dit qu'ils imitaient un homme préhistorique voire un animal, je pense que les argentins s'en souviendront lors de leur prochaine rencontre en match amical le 3 septembre)et se présentant eux comme marchant fièrement et se tenant droit. Je pense qu'on peut soutenir et admirer une équipe tout en gardant une certaine lucidité sur le comportement des joueurs que ce soit pendant ou après un match.
Rien ne te permet de dire que Neuer met volontairement le genou pour faire mal, absolument rien, pas plus que pour Garay. Quand tu sautes pour dégager le ballon du poing tu lèves le genou aussi, c'est un mouvement naturel. Neuer est bien plus grand qu'Higuain, et Higuain a pris du retard pour attaquer le ballon, ce qui explique le "choc".
Quant au chant, si, ce que tu sous-entends est inutilement insultant: les joueurs imitent bêtement des vieillards, pas besoin d'aller chercher une histoire de nazis là dedans. C'est ça qui est insupportable, en fait. Un choc avec Neuer, hop Battiston tout ca, un chant idiot des joueurs allemands, vite convoquons les heures sombres de l'histoire. Et à partir de deux faits anodins, on fait passer la Mannschaft pour une bande de brutes plus ou moins racistes: je me demande bien où est la lucidité là dedans.
(Et le poing d'Aguëro dans la figure de Schweinsteiger, il était involontaire, aussi?)
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Pomée
Niveau 7

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Pomée le Mer 16 Juil 2014 - 17:02
D'accord avec Holderfar ! Ce que ça peut être pénible de toujours devoir subir les rappels et allusions au passé des années 30 dès qu'il est question de l'Allemagne. Ça me fatigue !
Même dans le sport, il faut supporter ça  Sad 
Je suis contente que l'Allemagne ait gagné, l'équipe le mérite. Je garde un excellent souvenir du match contre le Brésil qui était plein de surprises ! Et qui a enfin fait taire ces misérables journalistes sportifs qui, encore une heure avant le match, affirmaient "en raison de l'absence de Neymar, l'Allemagne a PEUT-ETRE UNE PETITE chance de se qualifier "  lol! 
nigousse
Niveau 9

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par nigousse le Mer 16 Juil 2014 - 17:22
Aujourd'hui la presse allemande a dénoncé la danse des joueurs allemands sur les "Gauchos argentins"( allez voir sur le site internet du Figaro, il y a un article dessus), preuve que cette danse a suscité le malaise et la polémique. le président de la fédération allemande a prévu d'écrire à son homologue argentin pour l'assurer du respect allemand pour l'équipe argentine.
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henriette
Médiateur

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par henriette le Mer 16 Juil 2014 - 17:23
@nigousse a écrit:Aujourd'hui la presse allemande a dénoncé la danse des joueurs allemands sur les "Gauchos argentins"( allez voir sur le site internet du Figaro, il y a un article dessus), preuve que cette danse a suscité le malaise et la polémique. le président de la fédération allemande a prévu d'écrire à son homologue argentin pour l'assurer du respect allemand pour l'équipe argentine.
C'est une réaction saine et louable. Merci pour l'info, nigousse.
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Invité

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 17:31
@nigousse a écrit:Aujourd'hui la presse allemande a dénoncé la danse des joueurs allemands sur les "Gauchos argentins"( allez voir sur le site internet du Figaro, il y a un article dessus), preuve que cette danse a suscité le malaise et la polémique. le président de la fédération allemande a prévu d'écrire à son homologue argentin pour l'assurer du respect allemand pour l'équipe argentine.
Ben oui. La presse allemande n'a pas raté les joueurs. Maintenant, dès le début j'ai dit que cette prestation était stupide, mais point besoin d'y voir du racisme ou je ne sais quoi. Le manque de respect à l'adversaire me semble suffire assez largement.


Dernière édition par holderfar le Mer 16 Juil 2014 - 17:34, édité 1 fois
nigousse
Niveau 9

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par nigousse le Mer 16 Juil 2014 - 17:32
Et pour les allergiques au Figaro, c'est repris sur d'autres sites d’infos il suffit de taper " danse des allemands mondial".
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Seifer
Fidèle du forum

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Seifer le Mer 16 Juil 2014 - 17:36
Alors les règles sont bien belles, la plus importante reste celle-ci : lorsque l'intégrité d'un joueur est en danger, c'est rouge. Là si on arrive à me dire le contraire, c'est dingue. Sur le direct je suis devenu vert et j'ai clairement pensé à Schumacher/Battiston. Il aurait pu le tuer, la violence du choc est juste énorme.

Ca n'a pas été sifflé par l'arbitre, tant mieux pour les allemands, mais ça m'a clairement révolté.

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Pour les rêves qu'on a faits, et pour ceux qu'on fera.
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Ingeborg B. le Mer 16 Juil 2014 - 18:49
N'empêche que d'un point de vue purement capillaire et esthétique, on ne peut que reconnaître la supériorité allemande  Very Happy 
En plus, les Allemands sont tout de même des coeurs d'artichaut puisqu'ils font systématiquement des gros cálins aux adversaires qu'ils ont battus.
nigousse
Niveau 9

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par nigousse le Mer 16 Juil 2014 - 19:25
Je suis d'accord avec Seifer c'est vraiment la violence ( gratuite car neuer n'avait pas besoin de mettre le genou) du geste qui m'a choquée, après je trouve la coiffure de super mario un peu limite quand même lol!!
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Ingeborg B. le Mer 16 Juil 2014 - 19:27
@nigousse a écrit:Je suis d'accord avec Seifer c'est vraiment la violence ( gratuite car neuer n'avait pas besoin de mettre le genou) du geste qui m'a choquée, après je trouve la coiffure de super mario un peu limite quand même lol!!
Statistiquement, il ya moins de catastrophes capillaires qu'au sein de l'équipe de France  professeur 
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Catalunya
Expert

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Catalunya le Mer 16 Juil 2014 - 19:52
@Pomée a écrit:D'accord avec Holderfar ! Ce que ça peut être pénible de toujours devoir subir les rappels et allusions au passé des années 30 dès qu'il est question de l'Allemagne. Ça me fatigue !
On a encore le droit de ne pas aimer l'Allemagne, pour cette raison justement. Et je dois avouer que voir l'Allemagne donner des leçons à toute l'Europe me fait doucement rire.
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Ergo
Enchanteur

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Ergo le Mer 16 Juil 2014 - 19:58
Avec ces raisonnements, j'en conclus qu'on peut ne pas aimer la France pour la collaboration, qu'on ne pouvait pas aimer l'Argentine pour la fin des années 70...
Pas que je sois foncièrement nationaliste mais c'est un argument surprenant, il ne doit pas rester beaucoup de pays qu'on peut aimer...

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No matter. Try again. Fail again. Fail better. ---Samuel Beckett
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Catalunya
Expert

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Catalunya le Mer 16 Juil 2014 - 20:03
@Ergo a écrit:Avec ces raisonnements, j'en conclus qu'on peut ne pas aimer la France pour la collaboration, qu'on ne pouvait pas aimer l'Argentine pour la fin des années 70...
Pas que je sois foncièrement nationaliste mais c'est un argument surprenant, il ne doit pas rester beaucoup de pays qu'on peut aimer...
J'admets tout à fait que ma vision puisse choquer, d'ailleurs ma vision a évolué à ce sujet. Ce n'est pas très rationnel, et j'ai du mal à ne pas penser à mon grand-père qui a tant souffert. Ce n'est pas le peuple allemand que je blâme, mais cette arrogance à l'international qui m'interpelle, surtout qu'il y aurait beaucoup à redire sur le "modèle allemand".
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LouisBarthas
Neoprof expérimenté

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par LouisBarthas le Mer 16 Juil 2014 - 21:59
@Ergo a écrit:Neuer joue complètement le ballon.
Neuer joue le ballon… et Higuain à la fois.
Toute la différence est là - ce qui, comme je l'ai déjà dit, n'était pas le cas de Schumacher qui, lui, n'avait joué que l'homme et pas le ballon (qui a continué sa course et aurait pu, tout aussi bien, finir au fond du but).
Revoyons encore les images : Higuain n'est pas du tout en retard sur la balle. Après avoir jeté un coup d'oeil sur la position du gardien - la vraie attitude d'un avant-centre -, il ne s'occupe que du ballon, s'élève un peu pour le jouer, ne charge aucunement le gardien, sans s'attendre à le recevoir de plein fouet dans un impact qui le catapulte violemment à terre, en arrière.
Neuer n'a nul besoin de mettre le genou en avant pour boxer la balle, il possède sur les joueurs de champ l'avantage de pouvoir utiliser ses bras.
Je le répète, que Neuer joue également le ballon ne justifie pas son attitude : le problème est qu'il a un jeu très dangereux qui aurait pu avoir des conséquences extrêmement graves pour Higuain.
Neuer n'a aucun droit à mettre son genou en avant - même s'il l'a détourné au dernier moment - parce que c'est un geste dangereux. Pourquoi possèderait-il ce droit ? un gardien est simplement un joueur qui a le droit de toucher le ballon avec ses mains à l'intérieur de sa surface de réparation. C'est tout. Il n'a pas plus qu'Higuain le droit de jeter son genou en avant pour jouer le ballon. Imaginons qu'Higuain ait fait de même en lançant son genou contre Neuer pour se débarrasser de lui : personne ne l'aurait évidemment soutenu. Et si cet accident s'était produit entre deux joueurs de champ en train de se disputer une balle aérienne, celui qui aurait mis le genou aurait vraisemblablement été sanctionné - même dans le contexte de laxisme généralisé qui règne dans le football.
L'intégrité physique du joueur doit être préservée en toute circonstance ; il vaut mieux encaisser un but que de risquer de blesser ou tuer - lorsque Battiston est tombé dans le coma, nous avons cru qu'il était mort - un autre compagnon de jeu. La passivité, la mauvaise foi, le mensonge, l'aveuglement ne peuvent que saper davantage les bases de toute civilisation qui se voudrait humaine.
La décision lamentable et scandaleuse de la FIFA - qui se met encore une fois en évidence de la plus mauvaise des façons - d'infliger 8 matchs de suspension à Higuain va évidemment encourager la violence. A-t-on pensé aux jeunes que la violence et la tricherie fascinent ? Combien de gardiens, demain, n'oseront-ils pas reproduire cette attitude de Neuer en toute bonne conscience, sachant qu'ils échapperont à toute punition (et c'est même la victime qui pourrait se voir sanctionnée !) ?
Pour avoir joué avant-centre - et n'avoir jamais chargé un gardien -  je sais combien la menace de voir fondre sur soi un gardien genou en avant, sans qu'on soit préparé à encaisser le choc, pèsera lourd - aux deux sens du terme - sur la conduite du jeu.


Dernière édition par LouisBarthas le Jeu 17 Juil 2014 - 23:34, édité 3 fois

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Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
Le véritable ennemi, c'est l'esprit réduit à l'état de gramophone. - George Orwell
Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
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Ergo
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Ergo le Mer 16 Juil 2014 - 22:17
Trouvez-moi naïve mais je me suis dit sur le coup, en écoutant le débat des commentateurs sur le fait de savoir si Neuer tapait la balle à l'extérieur (et pas sur le choc), que quand même il y avait un arbitre juste en face des deux joueurs. Et qu'à ce niveau-là de compétition, j'ose espérer que ces arbitres sont des professionnels et qu'ils apprécient mieux une situation que nous.

Et de ce que j'ai pu lire ici ou là (et les débats sont passionnés), je me demande aussi si notre jugement n'est pas biaisé justement parce que tout le monde évoque ce choc Battiston-Schumacher (que je découvre, personnellement, n'ayant aucune connaissance de l'histoire du football).

(Bon, en vrai, sur le fond, je m'en fiche complètement, je me dis juste que quand on voit quelqu'un de la taille et de la carrure de Neuer se précipiter sur un ballon, on s'arrête et c'est peut-être un tort.  Razz )

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Laotzi
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Laotzi le Mer 16 Juil 2014 - 22:21
LouisBarthas, le communiqué de la FIFA auquel vous faites allusion provient de ce qui semble être un site parodique suisse (24 matin). Higuain n'a évidemment jamais reçu huit matches de suspension pour ce fait de jeu.

(mais je suis aussi de l'avis que l'action de Neuer aurait du être sanctionnée - même si elle n'a effectivement rien à voir avec l'agression volontaire de Schumacher).

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LouisBarthas
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par LouisBarthas le Mer 16 Juil 2014 - 22:25
@Laotzi a écrit:LouisBarthas, le communiqué de la FIFA auquel vous faites allusion provient de ce qui semble être un site parodique suisse (24 matin). Higuain n'a évidemment jamais reçu huit matches de suspension pour ce fait de jeu.

(mais je suis aussi de l'avis que l'action de Neuer aurait du être sanctionnée - même si elle n'a effectivement rien à voir avec l'agression volontaire de Schumacher).
Mea culpa ! danger d"Internet, il faut vérifier ses sources, merci !
Effectivement, les informations diffusées sur ce site sont très loufoques !

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LouisBarthas
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par LouisBarthas le Jeu 17 Juil 2014 - 12:11
Récapitulatif des fautes qui ne sont jamais sifflées lors d'une rencontre de football :

* Obstruction du défenseur quand le ballon se dirige vers la sortie de but.
Sanction : coup-franc direct.

* Tirage de maillot, appui sur un autre joueur, ceinturage dans la surface de réparation lors d'un coup de pied arrêté (corner ou coup-franc).
Sanction : coup franc direct ou pénalty selon la circonstance.

* Sortie du gardien genou en avant pour écarter l'adversaire (un gardien doit disputer la balle avec ses mains et non utiliser ses genoux pour repousser l'adversaire, sans prétexte d'impulsion, tout comme un basketteur doit s'élever pour marquer son panier ou un handballeur tirer en extension, tous deux sans écarter l'adversaire du genou. De même qu'un joueur de champ dispute un ballon aérien avec sa seule tête, sans coup de coude, sans prendre appui sur l'adversaire et, évidemment, sans le balancer d'un coup de genou).
Sanction : carton jaune pour jeu dangereux, coup franc direct ou pénalty selon la circonstance.

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Presse-purée
Grand sage

Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

par Presse-purée le Mar 19 Aoû 2014 - 13:01
Souvenez-vous...


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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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