Nos services en 2014/15

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Re: Nos services en 2014/15

Message par trompettemarine le Mer 18 Juin 2014 - 23:18

Vous avez le droit de refuser. Si vous êtes trois à ne pas accepter, votre CDE devra trouver une autre solution (bmp, stagiaire etc.)
Seule une heure sup ne peut être refusée.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Patissot le Jeu 19 Juin 2014 - 1:02

En maths dans l'établissement dans lequel j'étais cette année, il y a en moyenne 3 HSA par personne... et on est plus d'une dizaine, je trouve cela incroyable (en total il y 49 HSA).

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Ben93 le Jeu 19 Juin 2014 - 1:07

Ca fait 3 postes, c'est beaucoup quand même 5 HS/prof.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par trompettemarine le Jeu 19 Juin 2014 - 1:12

En maths, 3 HSA c'est peut-être jouable, en lettres on crève (par contre, on voudrait bien les sous) !
Le seul moyen c'est lors de la répartition  en conseil d'enseignement de refuser les HSA (hors l'heure qu'on ne peut refuser), mais c'est une décision collégiale à prendre, pas toujours facile. Je le comprends bien.
49 HSA c'est quand même énorme : la pénurie de profs de maths est telle qu'un ou deux postes ne peuvent être créés !
Lors du CA de février (lors des DGH), il faut se battre pour la création de postes (pérennes) ! à ce stade de l'année, c'est un peu tard, car demander un bmp de 49 heures.... c'est du jamais vu !



Dernière édition par trompettemarine le Jeu 19 Juin 2014 - 1:15, édité 1 fois

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Patissot le Jeu 19 Juin 2014 - 1:14

J'ai dit qu'on était plus de dix et que la moyenne était de 3 HSA.  Razz 
C'est vrai que cela correspond à deux postes... Sachant qu'il y a des chances que le poste réservé au stagiaire soit laissé vacant (c'était le cas cette année+ un autre collègue qui n'est pas venu), on rajouter encore 15h...Enfin, ce n'est plus mon problème, qu'ils fassent des HSA puisque ils aiment ça !

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Zaza1002 le Jeu 19 Juin 2014 - 6:36

Chez ns 28,5 hsa, pas de bmp de créé et on est 7....c'est pareil pour les lettres et pourtant une création, en maths, en H/G....

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Re: Nos services en 2014/15

Message par jonjon71 le Jeu 19 Juin 2014 - 14:33

On peut encore refuser les HSA ? Ma collègue d'anglais m'a dit que c'était trop tard maintenant, il aurait fallu le faire avant.

Mon collègue de maths, lui, préfère râler parce qu'en 4e on retombe à l'horaire plancher 3h30 au lieu de 4h. Par contre, 3 à 4h HSA ça ne lui pose pas de souci.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par littlemary le Jeu 19 Juin 2014 - 14:39

Normalement : 2 cinquièmes, 1 quatrième et 1 troisième
(Pas de 6è cette année pour la 1ère fois depuis 12 ans...Loulou arrive en 6è au collège, alors je laisse ma place ! )

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Re: Nos services en 2014/15

Message par micaschiste le Jeu 19 Juin 2014 - 15:46

@jonjon71 a écrit:On peut encore refuser les HSA ? Ma collègue d'anglais m'a dit que c'était trop tard maintenant, il aurait fallu le faire avant.

Mon collègue de maths, lui, préfère râler parce qu'en 4e on retombe à l'horaire plancher 3h30 au lieu de 4h. Par contre, 3 à 4h HSA ça ne lui pose pas de souci.

Seule une HSA peut nous être imposée.
Pourquoi serait-il trop tard ?
Un BMP peut encore être attribué avant la rentrée par le rectorat.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Rell le Ven 20 Juin 2014 - 9:59

@Rell a écrit:Pour moi, ce sera (très, très) probablement : 3 classes de 5ème, 1 classe de 3ème et les latinistes en 4ème.

En fait, ce sera deux 3ème, deux 5ème + les latinistes de 4ème.

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2014-2015 : français 5ème - 3ème + latin 4ème
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"Le temps était encore ténébreux et sentant l'infélicité et calamité des Goths, qui avaient mis à destruction toute bonne littérature ; mais, par la bonté divine, la lumière et dignité a esté de mon âge rendue ès lettres [...] Maintenant toutes disciplines sont restituées, les langues instaurées, grecque, sans laquelle c'est honte que une personne se die savant, Hébraïque, Chaldaïque, Latine "[...]

François Rabelais, Les Horribles et Épouvantables Faits et Prouesses du très renommé Pantagruel, chap. 8, 1532.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par YoKonoké le Ven 20 Juin 2014 - 10:31

C'est décidé depuis peu en équipe disciplinaire et sera très certainement validé par le cde. Souci d'équilibre et d'équité, donc impossible de zapper les CAP et les Seconde ...

Une classe de CAP, une classe de Seconde pro tertiaire, 1 classe de Première pro tertiaire, une d'indus, une terminale indus et enfin une heure d'A.P ( je vais découvrir le dispositif ) auxquelles s'ajouteront les 3 heures d'AS.

La prochaine étape sera la distribution des classes en fonction de l'emploi du temps ( nous construisons nous-mêmes une proposition d'emplois du temps, répartition des installations oblige ).

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Re: Nos services en 2014/15

Message par User5899 le Ven 20 Juin 2014 - 10:32

@jonjon71 a écrit:On peut encore refuser les HSA ?
Bien sûr. On peut les refuser jusqu'au jour de signature du VS.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Sphinx le Ven 20 Juin 2014 - 13:52

Dites, on a une nouvelle collègue qui arrive et j'ai un cas de conscience. On nous a supprimé le deuxième poste de LC et je ne peux pas prendre la classe de 5e en latin (parce que sinon je dois me défaire d'une classe de français, ce qui ne me dérange pas en soi parce que j'aurais moins d'heures sup, pile mon quota en fait, mais du coup la répartition devient impossible). On est bloqués par le rectorat qui nous a envoyé deux mi-temps et un stagiaire, bref la répartition a été très compliquée et on n'a pas de choix autre que de confier le latin ou à cette collègue, ou à un BMP 9h (ce qui ne me paraît pas très sympa pour le pauvre TZR à cheval sur deux établissements).

Elle est LM, elle a dix ans de carrière, on a prévu de lui mettre 2 troisièmes + 2 quatrièmes + la classe de 5e latin (2h). Total 19h. Vous diriez que c'est un service acceptable ?

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Re: Nos services en 2014/15

Message par User5899 le Ven 20 Juin 2014 - 13:53

Non. On donne le latin aux LC.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Hermione0908 le Ven 20 Juin 2014 - 13:54

@Sphinx a écrit:Dites, on a une nouvelle collègue qui arrive et j'ai un cas de conscience. On nous a supprimé le deuxième poste de LC et je ne peux pas prendre la classe de 5e en latin (parce que sinon je dois me défaire d'une classe de français, ce qui ne me dérange pas en soi parce que j'aurais moins d'heures sup, pile mon quota en fait, mais du coup la répartition devient impossible). On est bloqués par le rectorat qui nous a envoyé deux mi-temps et un stagiaire, bref la répartition a été très compliquée et on n'a pas de choix autre que de confier le latin ou à cette collègue, ou à un BMP 9h (ce qui ne me paraît pas très sympa pour le pauvre TZR à cheval sur deux établissements).

Elle est LM, elle a dix ans de carrière, on a prévu de lui mettre 2 troisièmes + 2 quatrièmes + la classe de 5e latin (2h). Total 19h. Vous diriez que c'est un service acceptable ?

En tant que LM, je me refuse à faire du latin, je ne suis pas qualifiée pour l'enseigner.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Lilypims le Ven 20 Juin 2014 - 13:56

Pareil. Je ne serais pas très contente, si ça m'arrivait.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Rell le Ven 20 Juin 2014 - 14:13

S'il y avait encore beaucoup de professeurs de lettres classiques, je serais d'accord, mais il n'y en a plus. Il faut bien que ces élèves aient cours donc cela ne me choque pas, ce sera toujours mieux que rien. Ce qui peut être gênant, c'est que cette collègue n'a peut-être jamais enseigné le latin, donc si ça ne vient pas d'elle, ça peut être difficile pour elle.

Je suis certifié de lettres modernes, mais j'ai choisi d'enseigner le latin. On me l'a proposé au collège, j'ai accepté parce que ça m'aurait peiné que des élèves n'aient pas cours parce que personne ne veut faire cours. En revanche, au lycée, j'aurais refusé : là, je ne me sentirais pas qualifié. J'ai fait du latin de la 5ème au M1, je pense pouvoir enseigner au collège. Ce n'est peut-être pas du niveau d'un agrégé de lettres classiques mais, faute de grives, ne mange-t-on pas de merles ?

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Hermione0908 le Ven 20 Juin 2014 - 14:17

On a déjà eu ce débat de nombreuses fois, et c'est entériner la disparition des LC que cautionner le fait que des LM puissent enseigner le latin, au moins en 5e. J'en ai fait à la fac, j'ai fait 5 ans de grec, mais j'ai passé un capes de LM, je ne veux pas et ne peux pas enseigner le latin, ni le grec. Je ne suis pas formée pour cela, je n'ai pas la pédagogie pour cela. Si j'arrivais dans un établissement où on m'a donné du latin dans la répartition, je refuserais catégoriquement.

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Rell le Ven 20 Juin 2014 - 14:20

Je suis d'accord avec toi. Mais que dire aux deux classes de latin de 5ème cette année ? Qu'ils n'auront pas de latin en 4ème, mais pourront reprendre en 3ème ?
Dans mon établissement, il n'y a pas qu'une prof de lettres classiques : elle a les 3ème, deux groupes (soit 6h sur 18h). Elle ne peut pas prendre les autres classes, sinon certains se retrouveraient avec 3 niveaux en français, ce dont personne ne veut.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par babette le Ven 20 Juin 2014 - 14:21

Oui mais là, Sphinx est professeur de lettres classiques donc je ne vois pas pourquoi c'est le professeur de lettres modernes qui arrive qui hériterait du latin en 5è.  Rolling Eyes 

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Hermione0908 le Ven 20 Juin 2014 - 14:23

@Rell a écrit:Je suis d'accord avec toi. Mais que dire aux deux classes de latin de 5ème cette année ? Qu'ils n'auront pas de latin en 4ème, mais pourront reprendre en 3ème ?
Dans mon établissement, il n'y a pas qu'une prof de lettres classiques : elle a les 3ème, deux groupes (soit 6h sur 18h). Elle ne peut pas prendre les autres classes, sinon certains se retrouveraient avec 3 niveaux en français, ce dont personne ne veut.

Certains professeurs de LC tueraient pour avoir un service uniquement en langue ancienne. Et les langues anciennes doivent échoir au professeur de LC, sinon à quoi bon ?

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Re: Nos services en 2014/15

Message par ysabel le Ven 20 Juin 2014 - 14:29

@Sphinx a écrit:Dites, on a une nouvelle collègue qui arrive et j'ai un cas de conscience. On nous a supprimé le deuxième poste de LC et je ne peux pas prendre la classe de 5e en latin (parce que sinon je dois me défaire d'une classe de français, ce qui ne me dérange pas en soi parce que j'aurais moins d'heures sup, pile mon quota en fait, mais du coup la répartition devient impossible). On est bloqués par le rectorat qui nous a envoyé deux mi-temps et un stagiaire, bref la répartition a été très compliquée et on n'a pas de choix autre que de confier le latin ou à cette collègue, ou à un BMP 9h (ce qui ne me paraît pas très sympa pour le pauvre TZR à cheval sur deux établissements).

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non, pas de latin pour les LM

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Re: Nos services en 2014/15

Message par ysabel le Ven 20 Juin 2014 - 14:31

Ce matin, une de mes collègues nous a dit que la PA se plaint car personne ne veut des STMG... tu penses, au regard des secondes qu'on vient d'avoir et comme les plus bordéliques, fainéants etc. vont en STMG, il ne faut pas s'étonner.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Sphinx le Ven 20 Juin 2014 - 14:35

Non mais ce n'est pas la question. On ne va pas la mettre devant le fait accompli, on va lui proposer, si elle ne veut pas des latinistes il faudra bien trouver une autre solution. Ma collègue TZR voulait bien les prendre si elle revenait, mais le rectorat en a visiblement décidé autrement en nous collant un stagiaire sur les heures BMP.

J'ai les deux classes de troisième, la classe de quatrième (on nous a supprimé les heures de la deuxième, je vais me retrouver avec une classe de trente), deux classes de français (une cinquième, une troisième). Si je prends les 5e en plus, ça me fait 4h30 d'heures sup, faut pas exagérer non plus. Si je lâche la troisième et que je prends les latinistes de cinquième à la place, ça me fait quinze heures tout pile poil, parfait. Sauf qu'on en fait quoi, de cette troisième ?
- les autres profs sont deux mi-temps et un stagiaire, on ne peut pas leur donner d'heures sup
- mon autre collègue a déjà 1,5 HSA, on ne va pas lui filer une classe en plus tout de même
- on nous donne neuf heures BMP pour compléter et pas une de plus. On ne sait déjà pas où caser toutes les heures d'AP sixième avec ça.

Refuser les heures sup et blablabla, je veux bien, mais on fait quoi, après ? Vous êtes vraiment sûrs et certains que le rectorat va nous dire "oh ben c'est pas grave, on vous envoie un prof en plus ?"

Dit concrètement : si on lance un bras de fer, qui gagne ?

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Hermione0908 le Ven 20 Juin 2014 - 14:37

Dans l'absolu, ils ne peuvent pas se trouver avec une classe sans prof. Gonfler le BMP, ce serait possible ? On arriverait à 13h30 avec la classe de 3e, peut-être même plus avec quelques heures d'AP.
A un moment, si la DHG ne permet pas de couvrir les heures, il faut bien que le rectorat en prenne conscience.
Et crois-bien que si les parents font un foin à la rentrée parce qu'une classe n'a pas de profs, des heures, il y en aura. Le tout, c'est que votre cde soit avec vous.


Dernière édition par Hermione0908 le Ven 20 Juin 2014 - 14:40, édité 1 fois

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Re: Nos services en 2014/15

Message par ysabel le Ven 20 Juin 2014 - 14:38

le problème c'est quand même l'idée de donner du latin à une LM ; ça me donne l'impression de scier la branche sur laquelle on est assise.

Est-ce qu'il te viendrait à l'idée de demander à la collègue de prendre une classe d'anglais en 6ème ?

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