Séparer textes et grammaire ?

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par User5899 le Mer 2 Juil 2014 - 15:48

@V.Marchais a écrit:50% langue, 50% lecture, écriture tout le temps. Rien de tel.
Et n'oubliez pas le grand tiers d'eau lol!

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Sub Rosa le Mer 2 Juil 2014 - 15:53

Perso, j'ai testé les cahiers d'exos cette année en 6e et 3e et franchement cela n'a pas été probant : les leçons ne sont pas toujours claires et les exercices pas assez variés ou pertinents ( dans l'ensemble )
A la rentrée prochaine, exit Nathan et Bordas...Je préfère leur faire acheter un bon bouquin pour les aider à constituer un semblant de bibliothèque que de leur faire faire un achat aussi inutile.

Pour info: je n'ai pas du tout aimé les cahiers d'exos de Bordas : leçons éparpillées ici et là, exos mal foutues avec des consignes obscures et aucune possibilité de créer une interaction en classe en projetant les pages pour la correction ( ce qui sur ce point, Nathan fait merveilleusement bien)

Sub Rosa
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par neoprof3463 le Mer 2 Juil 2014 - 16:01

@V.Marchais a écrit:Si la leçon est bien, tu peux demander de la recopier à la maison (au moins, tu seras sûre qu'elle aura été lue au moins une fois...). Si la leçon est mauvaise ou indigente (malheureusement, c'est souvent le cas), tu réexpliques à ta façon et tu fais noter l'essentiel ou tu distribues une leçon photocopiée. effectivement, mieux vaut consacrer le temps en classe à apprendre à écrire ou à s'exercer (sauf si tu as des élèves capables de copier rapidement et sans trop d'erreurs).

Pour le reste, d'accord avec les autres : deux progressions séparées, 50% langue, 50% lecture, écriture tout le temps. Rien de tel.

Justement, mes élèves n'en sont pas capables. Je suis dans un collège pas facile, élèves à faible niveau. Pour avoir une idée, on vient de constituer les classes de 6e avec les PE et il y a minimum dans chaque classe 7ppre passerelle...Donc recopier n'est pas évidence pour ces élèves

neoprof3463
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par V.Marchais le Jeu 3 Juil 2014 - 9:57

Je le conçois d'autant plus aisément que c'est la même chose chez moi.
Tu as alors plusieurs possibilités :
- photocopies, à trous ou non (faire chercher les exemples par les élèves est un bon moyen de vérifier qu'ils ont compris la règle énoncée) ;
- dictée si la leçon est courte (tu passes dans les rangs et vérifie en même temps ce qui est écrit et tu profites de ce temps pour faire énoncer des règles d'orthographe) ;
- copie sur une feuille à part, que tu ramasses et que tu vérifies avant qu'ils ne la collent dans le cahier (ne rien écrire au dos, donc). Je faisais ça avec les élèves en grande difficulté ou qui avaient du mal à apprendre leurs leçons (parfois, copie plusieurs fois, d'ailleurs, selon la longueur de la leçon) et pour encourager, je donnais des points d'exercices à capitaliser.

V.Marchais
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par clélia le Sam 5 Juil 2014 - 22:15

@Sub Rosa a écrit:Perso, j'ai testé les cahiers d'exos cette année en 6e et 3e et franchement cela n'a pas été probant : les leçons ne sont pas toujours claires et les exercices pas assez variés ou pertinents ( dans l'ensemble )

Je les ai trouvés particulièrement décevants en ce qui concerne les exercices. En 5e, nous avons de très vieux manuels inutilisables, en particulier en grammaire. Après quelques années à multiplier les photocopies, je me suis dit que les cahiers de grammaire pouvaient être une solution intéressante. Pour l'instant, je n'en ai pas trouvé un qui offre vraiment des exercices variés et en quantité suffisante.

Par conséquent, si on compte multiplier les entraînements, il ne faut pas compter sur les exercices du cahier et préparer d'autres sources (manuel ou photocops) En ce qui concerne les leçons, je les trouve souvent trop imprécises. Je fais donc souvent écrire une nouvelle leçon ou j'en donne une "à trous"

clélia
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par V.Marchais le Sam 5 Juil 2014 - 22:42

Quitte à faire des photocopies, faites-en des exercices de TDL : au moins, vous aurez du solide, du varié et du progressif très réfléchi.

V.Marchais
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Oudemia le Sam 5 Juil 2014 - 23:03

@V.Marchais a écrit:Quitte à faire des photocopies, faites-en des exercices de TDL : au moins, vous aurez du solide, du varié et du progressif très réfléchi.
J'espère que le TDL aura été commandé pour les 6e comme je l'avais demandé, mais sinon, c'est sérieux cette proposition ?
Il y a vraiment un moyen de recevoir des droits d'auteur sur les photocopies ? Descartes

Oudemia
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par V.Marchais le Dim 6 Juil 2014 - 6:19

Euh... perso, je n'ai jamais vu une seule ligne sur mes relevés de DA qui ferait allusion à des photocopies. Ce qui me fait dire que la "taxe" imposée aux établissements scolaire doit aller intégralement aux éditeurs. No comment.
Mais bon, je ne suis pas naïve, je sais que ça se pratique, les photocops de manuels, alors tant qu'à faire, autant e photocopier de bons.
Allez-y, je regarde ailleurs...

V.Marchais
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Thalia de G le Dim 6 Juil 2014 - 6:33

@V.Marchais a écrit:Euh... perso, je n'ai jamais vu une seule ligne sur mes relevés de DA qui ferait allusion à des photocopies. Ce qui me fait dire que la "taxe" imposée aux établissements scolaire doit aller intégralement aux éditeurs. No comment.
Mais bon, je ne suis pas naïve, je sais que ça se pratique, les photocops de manuels, alors tant qu'à faire, autant e photocopier de bons.
Allez-y, je regarde ailleurs...
J'en ai photocopié très peu l'an dernier, je déteste ça, j'ai l'impression de commettre un vol  Embarassed 
Dieu merci, nous l'avons désormais en 6e (une demi-série depuis mars et complète à la rentrée). Grâce à qui ? À bibi qui ai su convaincre, sans mal d'ailleurs, que c'est celui-là qu'il fallait et pas un autre.
Et moi, je n'ai plus de 6e  Sad J'ai donné tous mes manuels de 6e à une collègue qui n'a pas eu ce niveau depuis très longtemps. Je lui ai demandé de me rendre le TDL et seulement celui-là.
Merci Véro.

En revanche, plus difficile de les convaincre d'une progression séparée, dans notre secteur nous avons été traumatisés par nos IPR

Edit : classe inversée, même de façon light, pourquoi pas ? Si les supports sont corrects, les notions claires, rien n'empêche de consacrer le cours à des exercices. D'ailleurs je l'ai pratiquée sans le savoir en 5e en grammaire, le manuel étant d'une lumineuse simplicité.
Je crois que je vais évoluer prudemment dans ce sens en faisant plus particulièrement attention aux élèves les plus démunis.

Thalia de G
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Dim 6 Juil 2014 - 6:56

Un vol, mais au nom du bien de l'enfant !  professeur 


Sylvain de Saint-Sylvain
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par V.Marchais le Dim 6 Juil 2014 - 7:01

Ouais. Ben y a des fois où, faute de mieux, je me vole moi-même.  Suspect

Faut pas exagérer, Thalia : tu ne tires aucun profit de la situation. On fait tous comme on peut avec ce qu'on a (pas grand chose).

V.Marchais
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Thalia de G le Dim 6 Juil 2014 - 7:05

J'ai respecté les limites imposées par la loi, quand même  Very Happy Et je sais bien que ce n'est pas comme si j'avais photocopié un manuel dans son intégralité.
Mon honneur est sauf. Ouf  Wink 

Thalia de G
Modérateur


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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Mezzo voce le Dim 6 Juil 2014 - 8:53

@V.Marchais a écrit:Si la leçon est bien, tu peux demander de la recopier à la maison (au moins, tu seras sûre qu'elle aura été lue au moins une fois...). Si la leçon est mauvaise ou indigente (malheureusement, c'est souvent le cas), tu réexpliques à ta façon et tu fais noter l'essentiel ou tu distribues une leçon photocopiée. effectivement, mieux vaut consacrer le temps en classe à apprendre à écrire ou à s'exercer (sauf si tu as des élèves capables de copier rapidement et sans trop d'erreurs).

Pour le reste, d'accord avec les autres : deux progressions séparées, 50% langue, 50% lecture, écriture tout le temps. Rien de tel.

Comme je me pose actuellement exactement les mêmes questions, je suis ravie, je me sens moins isolée. Je dois dire, cependant, que je subis certainement encore de manière plus ou moins consciente l'influence castratrice de ma tutrice. J'ai suivi vos conseils et envisagé deux progressions, mais j'ai tenté de les marier pour que la grammaire découle quand même des textes. Je n'arrive pas à franchir le pas "jours textes"/"jours langue". Peut-être le ferai-je suite à ma deuxième année d'enseignement. Je vais avoir une collègue qui utilise le cahier de la manière suivante: recto pour les textes, verso pour la langue. Je continue de réfléchir... et de vous lire...

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par clélia le Dim 6 Juil 2014 - 11:40

Au sujet des photocops et des manuels, on est bien d'accord. C'est pour éviter de "piller" le boulot des collègues que j'avais choisi l'option du cahier de grammaire. Mais il faut bien reconnaître qu'à côté de TDL, ça ne fait pas le poids! On fait comme on peut : cette année, aucun renouvellement de manuels chez nous, les crédits affectés sont réduits à peau de chagrin. C'est une autre raison pour laquelle j'attends avec impatience le cahier d'écriture de Véronique en 5e. (ah, si seulement il existait une version "cahier de grammaire" du TDL...)

clélia
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par doctor who le Dim 6 Juil 2014 - 14:43

L'avantage avec le cahier d'écriture "Apprendre à rédiger pas à pas" de Véronique est qu'on peut le faire acheter par les élèves en début d'année, ce qui évite de le photocopier, et permet, par ricochet, d'éviter d'autres photocopies en occupant d'une demi-heure à une heure par semaine.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Ruggera7 le Dim 6 Juil 2014 - 16:00

Hélas, il convient plus aux 6èmes... Véronique, tu envisages d'autres cahiers pour les niveaux suivants? Moi, je vais partir en vacances avec l'ouvrage que ma fille a déjà commencé à remplir... cheers 

Ruggera7
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par V.Marchais le Dim 6 Juil 2014 - 16:24

@Ruggera7 a écrit: Véronique, tu envisages d'autres cahiers pour les niveaux suivants?  

Bien sûr.

V.Marchais
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Ruggera7 le Dim 6 Juil 2014 - 16:34

Chouette! Sache (mais tu le sais sans doute) que j'attends leur sortie avec impatience et je ne suis pas la seule. Ces cahiers m'aident moi-même, ils aideront donc les élèves!

Ruggera7
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par V.Marchais le Dim 6 Juil 2014 - 16:40

Merci. Ça motive : je suis présentement en train de bosser dessus.

V.Marchais
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par F.Lemoine le Lun 7 Juil 2014 - 12:47

Au fait, au cas où ça t'intéresserait, nous n'avons pas reçu d'exemplaire cette année. Mais ça ne m'a pas empêché de le faire figurer sur la liste des fournitures à acheter pour tous les 6e.

_________________
"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).

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Esprit éclairé


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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Cox le Lun 7 Juil 2014 - 13:01

Quelqu'un pourrait-il me mettre le lien du cahier d'écriture, svp ?

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par V.Marchais le Lun 7 Juil 2014 - 13:02

Oui, merci, ça m'intéresse : même si ça ne sert à rien, j'ai l'impression, je vais faire remonter le fait qu'une fois de plus, la distribution n'est pas à la hauteur.

V.Marchais
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Lilypims le Lun 7 Juil 2014 - 13:03

@F.Lemoine a écrit:Au fait, au cas où ça t'intéresserait, nous n'avons pas reçu d'exemplaire cette année. Mais ça ne m'a pas empêché de le faire figurer sur la liste des fournitures à acheter pour tous les 6e.

Moi non plus. Je suis déçue, déçue, déçue. Et en plus, ils m'avaient envoyé un mail m'annonçant que j'allais le trouver dans mon casier, ces chameaux !  Razz 

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

Lilypims
Grand sage


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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Hermione0908 le Lun 7 Juil 2014 - 13:04


_________________
Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

Hermione0908
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Hermione0908 le Lun 7 Juil 2014 - 13:06

@V.Marchais a écrit:Oui, merci, ça m'intéresse : même si ça ne sert à rien, j'ai l'impression, je vais faire remonter le fait qu'une fois de plus, la distribution n'est pas à la hauteur.

Pas vu passer dans mon RAD et là où j'ai remplacé, ni même pour les coordos. Je n'ai appris son existence que par une pub dans un autre manuel reçu, et via le forum (et si tu veux les noms des établissements, je te les donne volontiers en MP).

Hermione0908
Modérateur


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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par V.Marchais le Lun 7 Juil 2014 - 13:07

No 

Je mets aussi ce lien, en espérant qu'il marchera, sinon, il faut se créer un compte sur le site de l'éditeur.

http://www.nathan.fr/specimens/viewer.asp?ean=9782091716459

V.Marchais
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