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menerve
Prophète

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par menerve le Jeu 10 Juil 2014 - 6:41
Quand j'étais prof de français, un texte par séquence....et comme je faisais des séquences courtes, ça faisait une dizaine de textes. En général les élèves aimaient bien et moi aussi....toujours un plaisir d'entendre des textes que l'on apprécie.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Thalia de G le Jeu 10 Juil 2014 - 6:55
Dans les récitations qu'il m'a plu de faire apprendre, un extrait des Métamorphoses, par moi légèrement adapté et quelques lignes de Tristan (traduction Bédier)

Très petit coeff, ce qui permet d'encourager moralement sans gonfler les moyennes.  Wink 

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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leyade
Bon génie

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par leyade le Jeu 10 Juil 2014 - 8:13
@Thalia de G a écrit:Dans les récitations qu'il m'a plu de faire apprendre, un extrait des Métamorphoses, par moi légèrement adapté et quelques lignes de Tristan (traduction Bédier)

Très petit coeff, ce qui permet d'encourager moralement sans gonfler les moyennes.
 Wink 

  

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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
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totoro
Guide spirituel

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par totoro le Jeu 10 Juil 2014 - 8:25
Je donne aussi un poème par séquence - ou une scène de théâtre.
Je n'attends pas forcément beaucoup d'expressivité, mais il faut que je travaille là-dessus parce que pour certains, c'est la catastrophe.
J'ai un 5e cette année qui me récitait "Le pirate" de Soupault à la façon d'un tragédien, mais qui m'a fait "Le mariage de Roland" de façon plate...    il y a des jours, je ne les comprends pas...

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Ruggera7
Neoprof expérimenté

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Ruggera7 le Jeu 10 Juil 2014 - 9:01
Moi aussi, je m'arrange pour leur donner un texte à mémoriser par séquence, en lien avec le thème abordé (enfin, je m'arrange pour que ce soit cohérent et que les élèves y retrouvent un prolongement). Je ne sais plus qui disait aussi que ce qui avait bien marché dans sa classe, c'était de constituer un classeur, à laisser à la disposition des élèves, afin que chacun choisisse un texte, à renouveler dans l'année, et l'apprenne par coeur. L'idée me séduit car cela s'appuie davantage sur les goûts de l'élève mais cette pratique me paraît plus compliquée à gérer: certains seront très volontaires et d'autres, pas du tout. Comment mettez-vous en place, de votre côté, le rythme de ces récitations? Le tout est d'être équitable.
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leyade
Bon génie

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par leyade le Jeu 10 Juil 2014 - 9:02
@Ruggera7 a écrit:Moi aussi, je m'arrange pour leur donner un texte à mémoriser par séquence, en lien avec le thème abordé (enfin, je m'arrange pour que ce soit cohérent et que les élèves y retrouvent un prolongement). Je ne sais plus qui disait aussi que ce qui avait bien marché dans sa classe, c'était de constituer un classeur, à laisser à la disposition des élèves, afin que chacun choisisse un texte, à renouveler dans l'année, et l'apprenne par coeur. L'idée me séduit car cela s'appuie davantage sur les goûts de l'élève mais cette pratique me paraît plus compliquée à gérer: certains seront très volontaires et d'autres, pas du tout. Comment mettez-vous en place, de votre côté, le rythme de ces récitations? Le tout est d'être équitable.

Intéressante, comme idée!

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Thalia de G
Médiateur

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Thalia de G le Jeu 10 Juil 2014 - 9:13
Par ailleurs, les textes longs je les divise en ou ou trois unités que je répartis dans la classe. Ainsi tout le monde peut réciter sans que ce soit trop chronophage.
Pendant la récitation, exercices de grammaire ou de voc, ce qui limite l'ennui et par conséquent les bavardages.

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adelaideaugusta
Fidèle du forum

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par adelaideaugusta le Jeu 10 Juil 2014 - 9:15
@Oudemia a écrit:L'an dernier en 5e
Le cochet, le chat et le souriceau - le cor (pour certains en entier  veneration , alors que j'avais proposé des choix de stophes) -épitaphe de monseigneur du Guesclin - la pauvreté Rutebeuf (extrait, trad. arrangée par mes soins) - en regardant vers le pays de France - les conquérants - et j'sais plus quoi  Embarassed 

Cette année en 6e
Demain dès l'aube - le dormeur du val - après la bataille - heureux qui comme Ulysse - mignonne allons voir - l'expiation (quelques vers chacun, en principe, et récité d'une traite, en entier, en changeant de récitant, on a fait deux tours pour que tout le monde y passe, ils étaient ravis) - une fable au choix dans celles pas apprises en primaire (j'avais demandé en début d'année) - et j'sais plus quoi encore  Embarassed

Je fais passer quelques volontaires d'abord, quelques uns au hasard ensuite (et au cours suivant, comme je ne veux pas la mort du pécheur  Twisted Evil , je réinterroge ceux qui ne savaient pas ; à la longue ils s'y mettent  Twisted Evil ). En fin d'anée tout le monde ne passe pas systématiquement, mais je veille à garder un équilibre  Twisted Evil .

J'aime ce choix; de réciter correctement des poèmes leur permet peut-être d'apprendre à parler un peu moins vite, et en ar-ti-cu-lant ! (Là, je rêve !)
Il paraît qu'il n'y a plus de cours de diction, ni au conservatoire d'art dramatique, ni à la Comédie française. Je pense que vous avez remarqué qu'au théâtre ou au cinéma, de nombreux acteurs ont une diction médiocre. (Je pense à Romane Boeringer, je l'ai vue dans un petit théâtre, on avait du mal à la comprendre.) Quant aux jeunes...


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"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
"Un mensonge peut faire le tour du monde pendant que la vérité se met en route". (Mark Twain)
"Quand les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté".(Confucius)
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Thalia de G
Médiateur

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Thalia de G le Jeu 10 Juil 2014 - 9:18
@adelaideaugusta a écrit:
@Oudemia a écrit:L'an dernier en 5e
Le cochet, le chat et le souriceau - le cor (pour certains en entier  veneration , alors que j'avais proposé des choix de stophes) -épitaphe de monseigneur du Guesclin - la pauvreté Rutebeuf (extrait, trad. arrangée par mes soins) - en regardant vers le pays de France - les conquérants - et j'sais plus quoi  Embarassed 

Cette année en 6e
Demain dès l'aube - le dormeur du val - après la bataille - heureux qui comme Ulysse - mignonne allons voir - l'expiation (quelques vers chacun, en principe, et récité d'une traite, en entier, en changeant de récitant, on a fait deux tours pour que tout le monde y passe, ils étaient ravis) - une fable au choix dans celles pas apprises en primaire (j'avais demandé en début d'année) - et j'sais plus quoi encore  Embarassed

Je fais passer quelques volontaires d'abord, quelques uns au hasard ensuite (et au cours suivant, comme je ne veux pas la mort du pécheur  Twisted Evil , je réinterroge ceux qui ne savaient pas ; à la longue ils s'y mettent  Twisted Evil ). En fin d'anée tout le monde ne passe pas systématiquement, mais je veille à garder un équilibre  Twisted Evil .

J'aime ce choix; de réciter correctement des poèmes leur permet peut-être d'apprendre à parler un peu moins vite, et en ar-ti-cu-lant ! (Là, je rêve !)
Il paraît qu'il n'y a plus de cours de diction, ni au conservatoire d'art dramatique, ni à la Comédie française. Je pense que vous avez remarqué qu'au théâtre ou au cinéma, de nombreux acteurs ont une diction médiocre. (Je pense à Romane Boeringer, je l'ai vue dans un petit théâtre, on avait du mal à la comprendre.) Quant aux jeunes...
Et ne parlons pas de certains chanteurs...
Si j'avais le temps, je ferais lire les élèves plus souvent, après une préparation. Parce qu'en ce qui concerne la lecture à voix haute, je constate une dégradation inéluctable.

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Mauvette
Expert

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Mauvette le Jeu 10 Juil 2014 - 9:24
Il m'arrive parfois de leur faire préparer une lecture à voix haute. C'est très formateur également ; pour ceux qui jouent le jeu et travaillent en amont, les autres se ramassent lamentablement.

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Je vais bien, ne t'en fais pas
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Serge
Médiateur

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Serge le Jeu 10 Juil 2014 - 10:50
@Gwen59gc a écrit:
@Serge a écrit:

Je leur fais faire beaucoup de récitations durant l'année, et c'est effectivement très chronophage, surtout qu'ils commentent ensuite le poème (vocabulaire, compréhension générale, symbolisme, versifications, figures de style, etc.)

Jamais fait de poèmes en auto-dictée en revanche ... Quelqu'un a-t-il des exemples intéressants de textes/poèmes dont la mémorisation de l'orthographe serait particulièrement intéressante ?

 affraid tu prends combien de temps pour faire passer l'ensemble de la classe ? car cela me semble intéressant et je me dis qu'ils en retiendront peut-être un peu plus mais cela doit te prendre un temps fou non ?
Le trimestre entier y passe. Car ils ne passent pas tous d'un coup. Les élèves se signalent en début d'heure (sauf évaluation) quand ils se sentent "prêts" (parfois quand d'autres font des exercices)
Ainsi ils peuvent apprendre à leur rythme. Je mets un petit coup de pression à ceux qui ne seraient toujours pas passé vers la mi-trimestre. Et ils peuvent en apprendre autant qu'ils le souhaitent.

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mageor
Niveau 4

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par mageor le Jeu 10 Juil 2014 - 11:18
Merci merci merci de vos conseils, de vos partages Smile

IL me semble clair que la diction fait partie de ce qui compte. Je note vos idées de textes.
Pour la classe qui correspondrait au 3è chez nous, dans les tirades, je pensais au Cid, voir même "la tirade des nez" (je l'avais apprise petite, en primaire et je m'en souviens encore, Molière. Ca implique bien sûr de travailler sur le texte, le vocabulaire, etc...

En tous cas, je suis ravie de tout ce que je lis ici. C'est une richesse, ce forum.
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yranoh
Niveau 9

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par yranoh le Jeu 10 Juil 2014 - 14:34
Comment travaillez-vous la lecture à voix haute, sur un texte appris par cœur ou non?
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Chocolat le Jeu 10 Juil 2014 - 14:39
@leyade a écrit:
@Ruggera7 a écrit:Moi aussi, je m'arrange pour leur donner un texte à mémoriser par séquence, en lien avec le thème abordé (enfin, je m'arrange pour que ce soit cohérent et que les élèves y retrouvent un prolongement). Je ne sais plus qui disait aussi que ce qui avait bien marché dans sa classe, c'était de constituer un classeur, à laisser à la disposition des élèves, afin que chacun choisisse un texte, à renouveler dans l'année, et l'apprenne par coeur. L'idée me séduit car cela s'appuie davantage sur les goûts de l'élève mais cette pratique me paraît plus compliquée à gérer: certains seront très volontaires et d'autres, pas du tout. Comment mettez-vous en place, de votre côté, le rythme de ces récitations? Le tout est d'être équitable.

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Gwen59gc
Niveau 7

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Gwen59gc le Jeu 10 Juil 2014 - 14:44
@Chocolat a écrit:
@leyade a écrit:
@Ruggera7 a écrit:Moi aussi, je m'arrange pour leur donner un texte à mémoriser par séquence, en lien avec le thème abordé (enfin, je m'arrange pour que ce soit cohérent et que les élèves y retrouvent un prolongement). Je ne sais plus qui disait aussi que ce qui avait bien marché dans sa classe, c'était de constituer un classeur, à laisser à la disposition des élèves, afin que chacun choisisse un texte, à renouveler dans l'année, et l'apprenne par coeur. L'idée me séduit car cela s'appuie davantage sur les goûts de l'élève mais cette pratique me paraît plus compliquée à gérer: certains seront très volontaires et d'autres, pas du tout. Comment mettez-vous en place, de votre côté, le rythme de ces récitations? Le tout est d'être équitable.

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+1 !  yesyes 

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2014-2015 : deux 5èmes et deux 4èmes
2013-2014 : deux 5èmes et une 4ème
2012-2013 : une 6ème/une 4ème en LM et deux 5ème/une 4ème/une 3ème en LC
Ruggera7
Neoprof expérimenté

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Ruggera7 le Jeu 10 Juil 2014 - 14:48
Bon, faisons-le ensemble, ce classeur!
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adelaideaugusta
Fidèle du forum

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par adelaideaugusta le Jeu 10 Juil 2014 - 15:13
@mageor a écrit:Merci merci merci de vos conseils, de vos partages Smile

IL me semble clair que la diction fait partie de ce qui compte. Je note vos idées de textes.
Pour la classe qui correspondrait au 3è chez nous, dans les tirades, je pensais au Cid, voir même "la tirade des nez" (je l'avais apprise petite, en primaire et je m'en souviens encore, Molière. Ca implique bien sûr de travailler sur le texte, le vocabulaire, etc...

En tous cas, je suis ravie de tout ce que je lis ici. C'est une richesse, ce forum.

 yesyes  yesyes  yesyes 

Et la tirade "Ô rage, ô désespoir, ô vieillesse ennemie" !

C'est quand même bien beau, le Cid ! Quel dommage qu'il soit tombé dans les oubliettes.

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trompettemarine
Grand sage

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par trompettemarine le Jeu 10 Juil 2014 - 15:25
Non, non, je la fais toujours apprendre quand je fais étudier Le Cid.

(au lycée ; élève, je l'avais étudié en quatrième  Rolling Eyes ).
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Oudemia
Empereur

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Oudemia le Jeu 10 Juil 2014 - 16:22
@trompettemarine a écrit:Non, non, je la fais toujours apprendre quand je fais étudier Le Cid.

(au lycée ; élève, je l'avais étudié en quatrième  Rolling Eyes ).
  
et aussi Percé jusques au coeur et même Nous partîmes cinq cents
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Gwen59gc
Niveau 7

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Gwen59gc le Jeu 10 Juil 2014 - 16:27
@Ruggera7 a écrit:Bon, faisons-le ensemble, ce classeur!

déjà concrètement comment se mettraient en place les récitations ? date imposée ? au choix mais au moins 2 dans le trimestre (et donc 6 sur l'année au minimum) et plus si affinitées ? c'est ça que j'ai dû mal à voir.

L'idée est très bien mais concrètement comment l'utiliser et la mettre en place ? heu 

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adelaideaugusta
Fidèle du forum

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par adelaideaugusta le Jeu 10 Juil 2014 - 16:36
@Oudemia a écrit:
@trompettemarine a écrit:Non, non, je la fais toujours apprendre quand je fais étudier Le Cid.

(au lycée ; élève, je l'avais étudié en quatrième  Rolling Eyes ).
  
et aussi Percé jusques au coeur et même Nous partîmes cinq cents

 veneration  yesyes 

"Percé jusques au fond du coeur
D'une atteinte imprévue aussi bien que mortelle
Je demeure immobile, et mon âme abattue
Cède au coup qui me tue.
ô Dieu, l'étrange peine,
Puisque dans cet affront, mon père est l'offensé,
Et l'offenseur le père de Chimène."
Quelques restes... (il doit manquer un vers.)


Dernière édition par Hermione0908 le Ven 11 Juil 2014 - 10:30, édité 1 fois (Raison : Balises)

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Oudemia
Empereur

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Oudemia le Jeu 10 Juil 2014 - 16:41
@adelaideaugusta a écrit:
@Oudemia a écrit:
@trompettemarine a écrit:Non, non, je la fais toujours apprendre quand je fais étudier Le Cid.

(au lycée ; élève, je l'avais étudié en quatrième  Rolling Eyes ).
  
et aussi Percé jusques au coeur et même Nous partîmes cinq cents

 veneration  yesyes 

"Percé jusques au fond du coeur
D'une atteinte imprévue aussi bien que mortelle
Misérable vengeur d'une juste querelle
Et misérable objet dune injuste rigueur
Je demeure immobile, et mon âme abattue
Cède au coup qui me tue.
ô Dieu, l'étrange peine,
Puisque dans cet affront, mon père est l'offensé,
Et l'offenseur le père de Chimène."
Quelques restes... (il doit manquer un vers.)

Deux Razz , il y avait des rimes orphelines  Razz

Zut, il y a quelque chose qui ne va pas dans les balises  


Dernière édition par Hermione0908 le Ven 11 Juil 2014 - 10:29, édité 1 fois (Raison : Ayé, ménage fait dans les balises ;))
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adelaideaugusta
Fidèle du forum

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par adelaideaugusta le Jeu 10 Juil 2014 - 18:13
@Oudemia a écrit: 
@adelaideaugusta a écrit:
@Oudemia a écrit:
  
et aussi Percé jusques au coeur et même Nous partîmes cinq cents

 veneration  yesyes 

"Percé jusques au fond du coeur
D'une atteinte imprévue aussi bien que mortelle
Misérable vengeur d'une juste querelle
Et misérable objet dune injuste rigueur
Je demeure immobile, et mon âme abattue
Cède au coup qui me tue.
ô Dieu, l'étrange peine,
Puisque dans cet affront, mon père est l'offensé,
Et l'offenseur le père de Chimène."
Quelques restes... (il doit manquer un vers.)

Deux Razz , il y avait des rimes orphelines  Razz

Zut, il y a quelque chose qui ne va pas dans les balises   

Merci, Oudemia.
(Je me trompe dans les balises, je fais du contournement !)


Dernière édition par Hermione0908 le Ven 11 Juil 2014 - 10:31, édité 1 fois (Raison : Balises)

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Chocolat
Guide spirituel

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Chocolat le Jeu 10 Juil 2014 - 18:16
@Ruggera7 a écrit:Bon, faisons-le ensemble, ce classeur!

Ça aussi, c'est une bonne idée !

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Ruggera7
Neoprof expérimenté

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Ruggera7 le Ven 11 Juil 2014 - 8:21
Oui, je pense qu'il faut laisser une marge de manoeuvre aux élèves (la date) tout en imposant une quantité. Si on envisage une récitation par séquence, toute la classe passe sur cette récitation (ou plusieurs distribuées, dont une au choix) mais le jour est décidé par l'élève. Les plus courageux ou réactifs passeront dès les premiers jours, les autres savent qu'ils ont un peu plus de temps mais que la tâche devra être accomplie dans les 3 semaines en moyenne que dure la séquence. Il suffit d'imprimer une liste d'élèves et de la remplir avec la note ou "acquis", au fur et à mesure des passages, en début d'heure.

Ca vous paraît faisable? Peut-être que certains pratiquent déjà ainsi?
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Serge
Médiateur

Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

par Serge le Ven 11 Juil 2014 - 10:18
Oui, c'est ce que je fais.
Le souci, c'est que certains élèves ont du mal avec l'autonomie, et qu'ils peuvent arriver à la dernière échéance en n'ayant rien appris.
C'est rare, mais ça arrive. Ou beaucoup trop veulent passer au dernier moment (ce qui est plus compliqué quand on leur demande aussi des explications du texte, du vocabulaire ou de la versification ...), ce qui prend plus de temps.

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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

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