Re: Privé hors contrat : une école à l'ancienne ouvre à la rentrée dans le Gard

par Elaïna Jeu 24 Juil 2014, 10:02 pm

m++ a écrit:J'ai jamais dit que c'était du fascisme mais je trouve qu'elle ne sert à rien

je ne sais pas si tu as des enfants en âge d'aller à l'école ou à la crèche, mais enfin, quand tu vois la tête de leurs habits le soir, je trouve qu'on lui trouve vite un certain intérêt.
Bon, je suis pas une fétichiste de la blouse, mais je trouve que ça peut être pratique.

par Elaïna Jeu 24 Juil 2014, 10:03 pm

Celeborn a écrit:

EU1 a écrit:souhaitons-nous vivre dans une société avec des écoles communautaires ou des écoles où tous se mélangent et apprennent à vivre ensemble ?

Je pense qu'au quotidien, c'est un peu + compliqué que ce que cette belle alternative manichéenne pourrait laisser penser.

Privé hors contrat : une école à l'ancienne ouvre à la rentrée dans le Gard - Page 3 2252222100

par Chopin Jeu 24 Juil 2014, 10:06 pm

républicain a écrit:200 Euros par mois!
L'école publique a toujours de beaux jours devant elle.
C'est fait pour quelques bobos nîmois, c'est tout...
Manquent plus que les coups de règle sur les doigts et les bonnets d'âne pour être tendance... retour aux années 50...
Et c'est quelqu'un qui pratique la dictée, les poésies à apprendre par coeur, les exercices systématiques de Français et de Maths qui le dit: ils font du commerce.
J'espère qu'ils n'auront droit à aucune aide ou subvention publique (ce dont je ne suis pas certain...)

200 euros/mois pour une école privée répondant aux désirs de certains parents désorientés ? Ce n'est pas bien cher...

par Dinaaa Jeu 24 Juil 2014, 10:15 pm

Celeborn a écrit:

EU1 a écrit:souhaitons-nous vivre dans une société avec des écoles communautaires ou des écoles où tous se mélangent et apprennent à vivre ensemble ?

Je pense qu'au quotidien, c'est un peu + compliqué que ce que cette belle alternative manichéenne pourrait laisser penser.

Je crois aussi que ce n'est pas vraiment la question.

Et comme le dit Elaïna, quand on a des enfants de moins de 10 ans, on ne trouve pas la blouse si stupide que ça, c'est juste du bon sens : quand on fait de la peinture à la maison, on met bien une blouse ! C'est vraiment un infime détail. Quant à la jupe pour les filles, je sais bien que c'est choquant quand c'est imposé, mais je connais beaucoup de minettes de 6-9 ans qui chouinent tous les matins pour avoir le droit de se mettre en jupe (rose, avec des volants et des petits cœurs, ça va de soit). Là non plus, je ne crois pas que ça va traumatiser grand monde.

Revenons à l'essentiel : qu'est-ce que cette école à l'intention de transmettre à ses élèves ? Quels sont ses programmes scolaires ?

par doublecasquette Jeu 24 Juil 2014, 11:10 pm

La référence au corpus "héléno-chrétien" me semble aussi important.
Je ne sais pas vous mais moi, bien que n'ayant rien contre les Hellènes, cette suppression de la référence au judaïsme ne me paraît pas vraiment nette.

Spoiler:

par Elaïna Ven 25 Juil 2014, 8:42 am

Et là, DC, je crois qu'on est un peu dans le procès d'intention...

par doublecasquette Ven 25 Juil 2014, 8:52 am

J'ai dit que je pouvais me tromper. Alors, ça s'appelle une hypothèse, pas un procès d'intention.
Après, ça se vérifie ou pas... Un courageux pour tenter le coup de fil ?

par Sapotille Ven 25 Juil 2014, 9:13 am

Ecole hors contrat chrétienne (oui, je sais, voilà un bien vilain gros mot !) et mixité sociale, cela existe ...

http://ecole-emmanuel.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=60&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15

cliquez sur "Chorégraphie de la nouvelle génération" ...

par EU1 Ven 25 Juil 2014, 9:32 am

Elaïna a écrit:

Celeborn a écrit:

EU1 a écrit:souhaitons-nous vivre dans une société avec des écoles communautaires ou des écoles où tous se mélangent et apprennent à vivre ensemble ?

Je pense qu'au quotidien, c'est un peu + compliqué que ce que cette belle alternative manichéenne pourrait laisser penser.

Désolé mais je ne vois pas en quoi mes propos seraient simplistes et manichéens...

Quel est l'un des buts essentiels de ces écoles privées, outre le fait de proposer des méthodes éducatives parfois alternatives ? à mon sens, celui de placer ses enfants dans un environnement fermé, une sorte de huis clos dont seules les personnes qui partagent la même vision des choses, qui ont les mêmes moyens etc peuvent intégrer. On a bien affaire aux notions d'inclusion et d'exclusion, qu'elles soient assumées directement ou indirectement.

par Celeborn Ven 25 Juil 2014, 9:37 am

Je ne dis pas le contraire. Simplement, vu l'état de l'école publique dans certains endroits, je crois que le "vivre ensemble" et l' "inclusion" en prennent un sacré coup. Quand je vois par exemple des élèves sérieux et travailleurs empêchés d'apprendre (voire martyrisés) par des caïds à qui il n'arrive en gros rien, je comprends que certains parents cherchent une alternative. Je le déplore, mais je le comprends très bien.

par EU1 Ven 25 Juil 2014, 9:42 am

Oui moi aussi je peux le comprendre. Mais là où s'installent la plupart des écoles hors contrat, je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de caïds non plus... il ne faut pas exagérer... je pense que cet argument concerne une infime minorité de parents qui font le choix d'une école hors contrat

par Celeborn Ven 25 Juil 2014, 9:50 am

EU1 a écrit:Oui moi aussi je peux le comprendre. Mais là où s'installent la plupart des écoles hors contrat, je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de caïds non plus... il ne faut pas exagérer... je pense que cet argument concerne une infime minorité de parents qui font le choix d'une école hors contrat

Ce que je décris est loin d'être propre aux ZEP/REP +/zones violences. D'autre part, d'après le message de Républicain, cette école-ci est justement installée dans un secteur assez défavorisé.

par LouisBarthas Ven 25 Juil 2014, 11:17 am

m++ a écrit:Je ne pense pas que la blouse puisse résoudre les problèmes de discrimination. Aujourd'hui c'est les marques qui font la différence, mais si un élève a envie d'embêter un autre il trouvera toujours un moyen, que ce soit sa coiffure, son nom, sa façon de marcher... Et même la façon de porter l'uniforme !!! Au Japon il y a des uniformes et je ne compte plus les séries, les films et les reportages qui parle du harcèlement dans les écoles. Donc uniforme ou pas c'est pas la question à mon avis

La blouse est un uniforme, elle est une forme unique. Elle a une valeur symbolique : elle permet de masquer symboliquement les différences sociales entre les élèves.
Tout le monde sait que derrière les élèves il y a des enfants. J'ai porté la blouse à l'école et au collège et nous savions tous, dès les petites classes de l'école primaire, de quels milieux sociaux étaient issus nos camarades ; nous connaissions leur lieu d'habitation, le travail de leurs parents, souvent leur origine, nous n'étions pas dupes.
En ce sens, la blouse est un marqueur d'égalité. Elle rappelle au maître qu'il doit traiter également ses élèves dans l'ordre de l'instruction, et aux élèves que leurs camarades sont des égaux dans l'ordre de l'apprentissage.
Le retour à la blouse constituerait un progrès et signerait un retour aux idéaux d'égalité de l'école républicaine. La défiance, quand ce n'est pas la raillerie à son égard, révèle d'abord la perte du sens symbolique dans notre civilisation hyper-rationnelle, également l'oubli du sens collectif de nos vies, ensuite une plus grande soumission aux impératifs de la mode et du mimétisme propres à notre société de consommation, et par là-même la tolérance à l'affichage permanent par le vêtement de l'inégalité sociale à l'intérieur de l'enceinte scolaire.
Par son coût peu élevé, par sa facilité à être transportée, mise et enlevée, il serait aisé d'en généraliser le port. Elle n'a plus besoin d'être grise, bleu ou rose mais pourrait être créée par chaque établissement.

par Mila Saint Anne Ven 25 Juil 2014, 11:20 am

Pourquoi ça ne m'étonne pas que ce genre d'initiative fleurisse dans le Gard ?

Sad

par User21714 Ven 25 Juil 2014, 11:22 am

Mila Saint Anne a écrit:Pourquoi ça ne m'étonne pas que ce genre d'initiative fleurisse dans le Gard ?

Peux-tu développer?
Merci d'avance...

par Mila Saint Anne Ven 25 Juil 2014, 11:30 am

je pense que tu sais de quoi je veux parler....

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/avenir-de-la-nation/ecole/

http://www.ladroiteforte.fr/les-idees-fortes/article/theme-no4-la-revolution-de-l-ecole

à comparer avec les résultats dans le Gard : http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/gard_30/

par mimi40 Ven 25 Juil 2014, 11:39 am

@ LouisBarthas: veneration

Dans tous les cas, je crois que ce n'est pas le problème de la blouse qui est en cause ici mais bien les raisons de la création d'une telle école...

Oui, l'enseignement public est en plein naufrage depuis quelques temps déjà et cette école n'est que le reflet de cela. Quand j'entends certains néo dire qu'ils ne veulent pas que l'état finance une telle école, je rigole doucement derrière mon ordinateur! Moi personnellement je paye (et vous aussi) pour une école publique où de nombreux professeurs démissionnaires ne font pas leur travail correctement et où rien ne peut être fait contre eux, où des élèves se retrouvent dans des classes sans professeur car l'absentéisme de certains est devenu problématique, où de nombreux professeurs vont bosser chaque jour la boule au ventre en se demandant pourquoi ils font ce boulot et s'ils ne vont pas se foutre en l'air un des ces quatre... Où de nombreux élèves vont chaque jour à l'école la boule au ventre en se demandant par qui ils vont se faire tabasser aujourd'hui... Je paye pour des tablettes numériques que l'on donnera à des élèves de primaires (si c'est pas une belle connerie ça!! furieux

) et pour des ordinateurs portables que l'on donnera à des adolescents (qui ont, entre nous, tellement besoin de ça!! Privé hors contrat : une école à l'ancienne ouvre à la rentrée dans le Gard - Page 3 3795679266

Privé hors contrat : une école à l'ancienne ouvre à la rentrée dans le Gard - Page 3 3795679266

)

Je ne suis pas forcement favorable à ce genre d'école hors contrat, mais regardez un peu l'état de l'école de la république avant de dire que ce projet est "terrifiant"... Personnellement ce que je trouve terrifiant aujourd'hui c'est la façon dont les professeurs sont traités aujourd'hui dans l'EN... (c'est désolant même!) Ce que je trouve aberrant c'est de payer pour donner des ipads à des enfants qui n'en ont pas besoin... Ce que je trouve détestable c'est de critiquer un système hors contrat qui n'a pas encore fait ses preuves...

par EU1 Ven 25 Juil 2014, 11:48 am

Désolé mais je ne partage pas votre constat alarmiste cocnernant l'Education Nationale. Qu'il y ait des dysfonctionnements, c'est clair mais je refuse de céder à ce genre de discours déraisonné qui consiste à dire que rien ne va bien.

Concernant les écoles hors contrat, le fait qu'elles fassent leurs preuves ou non n'est pas la question. On ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable. A qui s'adressent, dans leur majorité, ces écoles ?

par doublecasquette Ven 25 Juil 2014, 11:54 am

Héléno-chrétien (sic) au lieu de judéo-chrétien, ça ne choque donc que moi... Sad

Pffff ! Je sens qu'il me faut des vacances, moi. À plus tard !

par Mila Saint Anne Ven 25 Juil 2014, 11:58 am

mimi40 a écrit:(...)
Moi personnellement je paye (et vous aussi) pour une école publique où de nombreux professeurs démissionnaires ne font pas leur travail correctement et où rien ne peut être fait contre eux, où des élèves se retrouvent dans des classes sans professeur car l'absentéisme de certains est devenu problématique, où de nombreux professeurs vont bosser chaque jour la boule au ventre en se demandant pourquoi ils font ce boulot et s'ils ne vont pas se foutre en l'air un des ces quatre... Où de nombreux élèves vont chaque jour à l'école la boule au ventre en se demandant par qui ils vont se faire tabasser aujourd'hui... Je paye pour des tablettes numériques que l'on donnera à des élèves de primaires (si c'est pas une belle connerie ça!! ) et pour des ordinateurs portables que l'on donnera à des adolescents (qui ont, entre nous, tellement besoin de ça!! )

Moi personnellement je paye (et vous aussi) pour une école publique où de nombreux professeurs passionnés font non seulement leur travail correctement mais mette toute leur énergie à cela sans que l'on parle jamais d'eux, où des élèves se retrouvent dans des classes devant des professeurs qui rattrapent les heures passées loin de leur classe pour cause de formation professionnelle (ou qui renonce à se former pour ne pas s'absenter) sans qu'ils y soient obligés , où de nombreux professeurs vont bosser chaque jour avec enthousiasme en sachant pourquoi ils font ce boulot et quel bonheur pédagogique va leur tomber dessus... Où de nombreux élèves vont chaque jour à l'école avec enthousiasme en se demandant quel projet enthousiasmant il vont entamer aujourd'hui aujourd'hui... Je paye pour des tablettes numériques que l'on donnera à des élèves de primaires (parce que cela ouvre de nouvelles perspectives pédagogiques, que ces enfants de 10 ans vont vivre dans un monde qui sera numérique et que l'école est la pour leur permettre de grandir) et pour des ordinateurs portables que l'on donnera à des adolescents (en particulier aux élèves dyslexiques ou dyspraxiques) pour leur permettre de suivre une scolarité intégrée et harmonieuse, qui les formera aux usages numérique et fera d'eux des citoyens responsables et libres.

C'est marrant, ce que j'écris semble outrancier. Bien plus que le message que je cite. Pourtant il en est l'exact contraire et reflète lui aussi une part de la vérité.
Il y a aussi tout un monde de l"entre-deux", ni catastrophique ni extraordinaire.
Désolée, mais je me demande toujours pourquoi accuser son chien d'avoir la rage si ce n'est pas pour se donner une bonne excuse de le tuer.

[Edit]Et puis, tiens, je viens de retrouver ça par hasard : http://tempsreel.nouvelobs.com/le-dossier-de-l-obs/20131024.OBS2621/prof-agriculteurs-fonctionnaires-ces-8-metiers-qui-rendent-heureux.html

par mimi40 Ven 25 Juil 2014, 12:04 pm

Bien sur que votre discours contient une part de vérité, mais je pense que dans ce métier aujourd'hui on se bat plus qu'on ne travaille réellement. Et si l'on veut parler de clichés, que dire de cela:

Mila Saint Anne a écrit:je pense que tu sais de quoi je veux parler....

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/avenir-de-la-nation/ecole/

http://www.ladroiteforte.fr/les-idees-fortes/article/theme-no4-la-revolution-de-l-ecole

à comparer avec les résultats dans le Gard : http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/gard_30/

Par pitié, arrêtons de tout mélanger!!

par Cath Ven 25 Juil 2014, 12:12 pm

doublecasquette a écrit:Héléno-chrétien (sic) au lieu de judéo-chrétien, ça ne choque donc que moi...
Pffff ! Je sens qu'il me faut des vacances, moi. À plus tard !

J'avais trouvé ça curieux...

par User21714 Ven 25 Juil 2014, 12:16 pm

Mila Saint Anne a écrit:je pense que tu sais de quoi je veux parler....

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/avenir-de-la-nation/ecole/

http://www.ladroiteforte.fr/les-idees-fortes/article/theme-no4-la-revolution-de-l-ecole

à comparer avec les résultats dans le Gard : http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/gard_30/

C'est bien ce que je pensais...
Les choses ne sont peut-être pas si simples:

Le Gard est un département qui a des origines ouvrières très marquées, par exemple, il n'y a pas si longtemps que les mines d'Alès ont été fermées.
Pour donner un exemple, nous savons qu'une manif à Nîmes sans la CGT du bassin alésien sera ridicule.

Certes, le FN fait un tabac dans le Gard, mais on ne sent pas un rejet massif de l'école publique qui pourrait donner un foisonnement d'écoles de ce type ou même la création d'écoles privées sous contrat... Je pense que la Bretagne fait beaucoup mieux, par exemple, concernant le privé.

Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que la tradition ouvrière du Gard maintient une confiance relative dans l'école comme institution de la République, tout en votant allègrement FN par ailleurs... Privé hors contrat : une école à l'ancienne ouvre à la rentrée dans le Gard - Page 3 3795679266

J'aurais plutôt vu ce genre d'établissement être créé vers Montpellier la bourgeoise, d'ailleurs cela existe probablement...

Je vais être un peu provocateur, mais j'en suis à me demander si cette école ne recevra pas plutôt des enfants issus de milieu "favorisé" habitant des villas du secteur de la ZUP, notamment des enfants d'enseignants (qui ne veulent pas que leurs enfants soient scolarisés dans les écoles du secteur). J'ai bossé 7 ans à la ZUP, ce n'est pas le Bronx, mais j'avoue que c'est très difficile et qu'il existe de sacrés petits caïds dans les classes, je ne cherche donc pas à juger.

par Mila Saint Anne Ven 25 Juil 2014, 12:16 pm

mimi40 a écrit:Bien sur que votre discours contient une part de vérité, mais je pense que dans ce métier aujourd'hui on se bat plus qu'on ne travaille réellement. Et si l'on veut parler de clichés, que dire de cela:

Mila Saint Anne a écrit:je pense que tu sais de quoi je veux parler....

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/avenir-de-la-nation/ecole/

http://www.ladroiteforte.fr/les-idees-fortes/article/theme-no4-la-revolution-de-l-ecole

à comparer avec les résultats dans le Gard : http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/gard_30/

Par pitié, arrêtons de tout mélanger!!

Je ne vois pas de mélange. Arrêtons de nous voiler la face, ce projet d'école est la pure application du programme du FN (et celui de la "DroiteForte") pour l'École.
Désolée, mais ça m'inquiète beaucoup.

par Elaïna Ven 25 Juil 2014, 12:23 pm

Cath a écrit:

doublecasquette a écrit:Héléno-chrétien (sic) au lieu de judéo-chrétien, ça ne choque donc que moi...
Pffff ! Je sens qu'il me faut des vacances, moi. À plus tard !

J'avais trouvé ça curieux...

oui et non. Du point de vue de l'histoire de l'école en France, les héritages sont plus à chercher du côté grec/latin et chrétien, que du côté de la culture juive. Cette dernière est foisonnante et passionnante, c'est entendu, mais probablement pas celle qui a le plus marqué de son empreinte la tradition scolaire en Occident...

par mimi40 Ven 25 Juil 2014, 12:26 pm

Les choses ne sont pas si simples, malheureusement.
Je hais le FN et tout ce qu'il peut représenter... Pourtant rejeter la faute toujours sur les mêmes , c'est un peu facile!
Si des personnes fondent une école différente aujourd'hui ce n'est pas (uniquement...) parce que cette ville du Gard a un maire FN... Cette école existe parce qu'il y a aussi des dysfonctionnements dans l'école de la république...