Les enseignants sont-ils des cadres ?

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Pensez-vous que les enseignants sont des cadres de l'Education Nationale ?

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Total des votes : 51

Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par Invité le Sam 2 Mai 2009 - 23:47

Tiens, c'est vrai que c'est curieux : Pierre et Sand ont des avatars qui se ressemblent beaucoup. La photo est-elle prise (presque) au même endroit ? le Cap-Ferret, si je comprends bien ?

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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par John le Sam 2 Mai 2009 - 23:49

La réponse est donc (il faut cliquer sur le spoiler) :

Spoiler:
Les choses sont plutôt floues, mais tout semble indiquer que non, les enseignants ne sont pas des cadres, et ceci pour deux raisons.

1) L'ESEN

Selon "l'Ecole Supérieure de l'Education Nationale", les enseignants ne sont pas des cadres. En effet, c'est cette institution qui a justement pour mission de former "les cadres" de l'E.N - et sont entendus par cette appellation les personnels de direction et les inspecteurs.

"ESEN - La formation des cadres de l'éducation nationale
MISSIONS
Une école de cadres
L'ESEN, école supérieure de l'éducation nationale, a pour mission de concevoir, d'animer et de mettre en œuvre la formation des cadres administratifs et pédagogiques de l'éducation nationale."

La note du 05 juin 2007 précise ainsi :

La direction de l’encadrement est chargée, au sein de la DGRH et du SG, de définir la politique de formation des personnels d’encadrement. L’École supérieure de l’éducation nationale (ESEN) et les recteurs sont responsables de sa mise en œuvre aux plans national et académique. Il s’agit d’une formation nationale des cadres en grande partie déconcentrée dont l’organisation est définie par un arrêté et une note de service


2) La définition des cadres : "contrôle" et "direction"

La définition des "cadres", qui trouve son origine dans le contexte militaire, concerne "l'Ensemble du personnel d'une entreprise investi d'une fonction de commandement de contrôle, de direction".
Même si cette définition ne s'applique au sens strict qu'aux entreprises, elle donne les deux critères qui déterminent l'appartenance ou non aux cadres : "Contrôle" et "direction". Cela exclut les professeurs, sauf, comme l'indique l'ESEN, les personnels de direction et les corps d'inspection, qui sont recrutés pour une bonne partie, mais sans aucune exclusive, parmi les enseignants.

Il a pourtant été indiqué au cours des échanges qu'il y a bien, dans l'Education nationale, une Direction de l'Encadrement, dont relèvent les cadres : http://www.education.gouv.fr/cid1176/direction6-encadrement.html et qu'être "radié des cadres" ne signifie en rien qu'on était cadre ! La morale est donc qu'il faut suivre les avis sages et raisonnés rendus par CampusStellae.


Dernière édition par John le Sam 2 Mai 2009 - 23:54, édité 2 fois

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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par Pierre_au_carré le Sam 2 Mai 2009 - 23:50

Oui, c'est moi le copieur : Sand c'est vue sur la mer et moi, vue sur la dune du Pyla.

Pierre_au_carré
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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par Invité le Sam 2 Mai 2009 - 23:52

@Pierre_au_carré a écrit:Oui, c'est moi le copieur : Sand c'est vue sur la mer et moi, vue sur la dune du Pyla.

C'est très beau ! sunny

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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par Invité le Sam 2 Mai 2009 - 23:54

[quote="John"]La réponse est donc (il faut cliquer sur le spoiler) :

L'ESEN a toujours raison. elephantrose

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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par Pierre_au_carré le Sam 2 Mai 2009 - 23:54

@John a écrit:La réponse est donc (il faut cliquer sur le spoiler) :

Spoiler:
Les choses sont plutôt floues, mais tout semble indiquer que non, les enseignants ne sont pas des cadres, et ceci pour deux raisons.

1) L'ESEN

Selon "l'Ecole Supérieure de l'Education Nationale", les enseignants ne sont pas des cadres. En effet, c'est cette institution qui a justement pour mission de former "les cadres" de l'E.N - et sont entendus par cette appellation les personnels de direction et les inspecteurs.

"ESEN - La formation des cadres de l'éducation nationale
MISSIONS
Une école de cadres
L'ESEN, école supérieure de l'éducation nationale, a pour mission de concevoir, d'animer et de mettre en œuvre la formation des cadres administratifs et pédagogiques de l'éducation nationale."

La note du 05 juin 2007 précise ainsi :

La direction de l’encadrement est chargée, au sein de la DGRH et du SG, de définir la politique de formation des personnels d’encadrement. L’École supérieure de l’éducation nationale (ESEN) et les recteurs sont responsables de sa mise en œuvre aux plans national et académique. Il s’agit d’une formation nationale des cadres en grande partie déconcentrée dont l’organisation est définie par un arrêté et une note de service


2) La définition des cadres : "contrôle" et "direction"

La définition des "cadres", qui trouve son origine dans le contexte militaire, concerne "l'Ensemble du personnel d'une entreprise investi d'une fonction de commandement de contrôle, de direction".
Même si cette définition ne s'applique au sens strict qu'aux entreprises, elle donne les deux critères qui déterminent l'appartenance ou non aux cadres : "Contrôle" et "direction". cela exclut les professeurs, sauf, comme l'indique l'ESEN, les personnels de direction et les corps d'inspection (recrutés pour une bonne partie, mais sans aucune exclusive, parmi les enseignants).

C'est une histoire de définition...
C'est comme "ingénieur" : en principe c'est "diplômé(e)" d'un Bac +5, il me semble.

Pierre_au_carré
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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par Invité le Sam 2 Mai 2009 - 23:57

Nan... Ingénieur c'est un diplôme délivré par une école d'ingénieurs. professeur

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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par Pierre_au_carré le Sam 2 Mai 2009 - 23:58

CampusStellae a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:Oui, c'est moi le copieur : Sand c'est vue sur la mer et moi, vue sur la dune du Pyla.

C'est très beau ! sunny

Et la gauffre dans ma bouche, juste derrière l'appareil : nutella .

ça vaut le coup d'aller à l'extrémité !!

C'est encore mieux en vrai car la photo est aplatie, là.

Pierre_au_carré
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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par Invité le Dim 3 Mai 2009 - 0:02

J'y allais quand j'étais petite au Pyla..... souvenirs... souvenirs......... I love you

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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par John le Dim 3 Mai 2009 - 0:05

J'y suis allé il y a maintenant déjà quelque temps.

J'y ai d'ailleurs attrapé un gros coup de soleil, comme le dit Richard !

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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par sand le Dim 3 Mai 2009 - 8:17

@Pierre_au_carré a écrit:
@sand a écrit:Bon alors, j'suis cadre ou pas ?

Tu es hors-cadre : on ne te voit pas sur ton avatar du Cap-Ferret ! Laughing

Tu rigoles ? Je suis en train de nager sous l'eau avec mes amis les poissons.

sand
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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par vinvin le Dim 3 Mai 2009 - 8:35

Cadre ou pas! De toute façon ça ne change rien à la donne, à notre métier et à notre salaire. Il peut être intéressant de le savoir mais bon ça ne va pas changer notre vie de prof! Après y compris dans le privé, cadre est un vaste mot qui cache un peu tout et n'importe quoi. J'ai l'impression que les cadres d'aujourd'hui ne sont pas aussi "chanceux" que ceux d'hier. Car je connais des cadres qui gagnent encore moins qu'un certifié avec des heures à gogo! Alors c'est une notion (celle de cadre) qu'il faut utiliser avec modération (lol).
Enfin moi aussi dans de nombreux papiers à remplir, j'ai déjà constaté qu'ils assimilaient les profs à des cadres...

vinvin
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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par Karine B. le Dim 3 Mai 2009 - 8:36

Dans un arrêt du 13 janvier 2009
(n°06-46.208 P+B+R), la
Chambre sociale de la
Cour de cassation, dans un attendu de principe, rappelle la
définition du cadre dirigeant.





Elle affirme en effet que « sont considérés comme ayant la
qualité de cadre dirigeant les cadres auxquels sont confiées des
responsabilités dont l'importance implique une grande indépendance dans
l'organisation de leur emploi du temps, qui sont habilités à prendre des
décisions de façon largement autonome et qui perçoivent une rémunération se
situant dans les niveaux les plus élevés des systèmes de rémunération pratiqués
dans leur entreprise ou établissement ».






----------------------------

Sur le site de l'Insee

nomenclatures : http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcsese/pcsese2003/n2_34.htm

Concernant la
Fonction publique, cette classification est
proche de celle formée par les trois catégories
A, B et C (la catégorie C rassemblant les
employés et les ouvriers). Le corps des instituteurs,
inclus dans la catégorie B, fait partie des
professions intermédiaires. Afin de préserver la
continuité historique des séries statistiques présentées,
on a choisi de faire figurer également
parmi les professions intermédiaires le corps
des professeurs des écoles, créé en 1990 pour
succéder à celui des instituteurs. En toute
rigueur, s’agissant d’un corps de catégorie A, il
aurait fallu le ranger dans la catégorie
« cadres ».

Sur l’ensemble des vingt dernières années, les diplômés de l’enseignement supérieur
long sont largement majoritaires parmi les jeunes cadres de la Fonction publique (catégorie
A – hors professeurs des écoles dans cet article). Leur part a même augmenté, passant
de 74 à 87 % entre 1982 et 2002. Autrement dit, la probabilité d’accéder au statut
de cadre de la Fonction publique est aujourd’hui très faible pour un jeune actif qui ne
serait pas titulaire d’un diplôme du supérieur.

-------------------------------------

Et enfin, sur le site de l'ESEN

« Être
cadre dans le système éducatif aujourd’hui » :
le sujet de votre journée d’étude est particulièrement
stimulant et, à coup sûr, redoutable pour l’observateur.
La stimulation est évidente : l’ampleur des effectifs
de l’Éducation nationale, son poids dans la vie administrative
et économique du pays posent avec acuité la question
de son encadrement et de son management. Quant à la difficulté de
la question, elle n’est que trop criante. C’est que nous
vivons, dans le système éducatif, une situation paradoxale
qui contraint à l’introspection et à la réflexion.
Cet univers éducatif est, à proprement parler, un monde
de cadres, si l’on veut bien considérer que dans leur
quasi-totalité les enseignants du second degré, et une
part croissante et bientôt majoritaire de ceux du premier degré relèvent
de la catégorie « A ». Ce qui, si l’on se
réfère à la refonte de l’organisation de
la fonction publique au lendemain de la guerre n’est pas anodin.


Indépendance
et solitude du professeur

Or
ce monde de cadres est finalement sous-encadré et largement
indifférent, sinon condescendant, voire hostile dans certains
cas, face à l’idée même d’encadrement
et parfois même à ceux qui en assument la charge. C’est
que, pour l’essentiel, le monde des enseignants relève
d’une culture, d’une attitude et d’un mode de vie
qui sont, par définition, loin de la notion d’encadrement.
Pour reprendre un argot de métier un peu vieilli mais bien parlant,
la « strasse » relève d’une sphère étrangère
aux professeurs du secondaire. Contrairement à ce qui, selon
des modalités très différentes, se produit dans
l’enseignement élémentaire ou dans l’enseignement
supérieur, enseigner dans les collèges et les lycées
français, c’est la plupart du temps se trouver ou se tenir éloigné de
toute position de responsabilité administrative ou d’encadrement
au sens large du terme. Et si les professeurs relèvent de la
catégorie « A », ils se définiraient volontiers
comme des personnels échappant à toute hiérarchie
et à toute chaîne de commandement. Malgré quelques
développements dans le travail en équipe et malgré l’affirmation
des projets d’établissement, la classe demeure encore
très majoritairement l’horizon légitime du professeur
: sa responsabilité s’exerce face à « ses » élèves,
dans « sa » classe. Inscrit dans un projet collectif d’utilité publique,
son exercice quotidien relève de la mission individuelle, d’une
action personnelle qui, à certains égards, n’est
pas très éloignée de celle que définissent
et ressentent de nombreux médecins « de ville ».

http://www.crdp.ac-creteil.fr/edition/revues/EetM/5e-rencontres/1b.html

http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-theme/gestion-des-ressources-humaines/professionnalisation-des-cadres/

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Re: Les enseignants sont-ils des cadres ?

Message par Pierre_au_carré le Dim 3 Mai 2009 - 9:42

@vinvin a écrit:Cadre ou pas! De toute façon ça ne change rien à la donne, à notre métier et à notre salaire. Il peut être intéressant de le savoir mais bon ça ne va pas changer notre vie de prof! Après y compris dans le privé, cadre est un vaste mot qui cache un peu tout et n'importe quoi. J'ai l'impression que les cadres d'aujourd'hui ne sont pas aussi "chanceux" que ceux d'hier. Car je connais des cadres qui gagnent encore moins qu'un certifié avec des heures à gogo! Alors c'est une notion (celle de cadre) qu'il faut utiliser avec modération (lol).
Enfin moi aussi dans de nombreux papiers à remplir, j'ai déjà constaté qu'ils assimilaient les profs à des cadres...

Oui, ça flatte l'égo, mais concrètement dans le privé tu te retrouves avec "un forfait cadre" et des heures sup pas payées...
Ah si, ton employeur cotise un peu plus pourt toi pour ta retraite... (dans le privé)

Pierre_au_carré
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