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Rabelais
Vénérable

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Rabelais Sam 13 Sep 2014 - 13:50
Ici aussi seance de 55 mn si c'est une lecture analytique ou explication d'un texte et une sequence = 15 séances .
Sinon, c'est une mini sequence...je me prépare psychologiquement à ne pas finir le programme ou pire, à survoler ou mélanger des OE.
L'avantage: moins de preparation, plus de temps le WE .
L'inconvénient: je vais péter un gros câble si je ne leur fais pas faire le tour des notions...mais je me soigne.
Jenny
Jenny
Médiateur

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Jenny Sam 13 Sep 2014 - 14:35
Audrey : Contente que ça s'améliore un peu.
C'est effectivement un discours que l'on entend parfois en formation.
JaneB
JaneB
Neoprof expérimenté

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par JaneB Sam 13 Sep 2014 - 14:49
Audrey a écrit:Merci de tous vos conseils, remarques mots de soutien...

Aujourd'hui, elle est venue me voir pour la première fois en cours, et elle en est ressortie sans voix. Elle m'a dit avoir été sidérée du fait que pas une seule fois je n'ai regardé la montre, que j'ai pris le temps d'aller au bout des échanges avec les élèves sur les calligrammes qu'ils devaient chercher et présenter à la classe, et du fait, comble de l'horreur pour elle apparemment, que j'ai commencé ma séance de langue sur la ponctuation 10 minutes avant la fin du cours. Mais elle est sortie de mon cours avec le sourire, et rien que ça, ça fait du bien!

En fait, je sens mes vieux réflexes anti-iufm remonter violemment quand je parle avec elle et qu'elle m'explique comment on la formate et ce qui du coup l'angoisse.
Accrochez-vous, on leur a dit qu'au bout d'une semaine, apparemment, ils devaient connaître les noms de tous leurs élèves. Ma stagiaire en a 120 à peu près (4 classes et demie). C'est impossible à moins d'avoir une mémoire du feu de dieu.
On insiste également sur le fait qu'une séance doit durer une heure, et une seule, et pile poil. D'où sa surprise en me voyant commencer une séance 10 minutes avant la fin, après avoir achevé ma précédente en 35 minutes.

Je suis furieuse de voir des formateurs de toute évidence déconnectés de la réalité des choses mettre une pression invivable sur les stagiaires avec des impératifs intenables.

Je lui ai expliqué que la réalité du terrain rendant absolument inapplicables ces "conseils", surtout en début d'année, où l'on brasse des tonnes de paperasse, de mise en place de méthode de travail, de reprise du rythme scolaire...

Bref, l'IUFM is back, et c'est encore et toujours la chienlit.

A la fin de mon cours, elle m'a dit avoir compris des choses, et vouloir essayer de se laisser plus de souplesse dans l'échange avec les élèves, puisqu'en dehors du contenu, mon gros souci était le "refus du cours dialogué".

Je lui ai proposé de venir la voir l'après-midi, lors de la mise en oeuvre d'une séance de langue en 5è, elle a accepté.

A midi, en mangeant ensemble dans la salle des profs pour la première fois (j'y vois un signe positif), elle m'a spontanément ( j'ai apprécié) montré un cours écrit de sa main, sur le nom. Je l'ai trouvé satisfaisant, malgré une redondance du cours, qu'elle a justifiée par une volonté de répéter les choses pour que les élèves les comprennent et les assimilent. Je lui ai dit que ces répétitions se faisaient à l'oral, et dans la pratique des exercices divers, et au fil de l'année, mais pas au sein même du cours, par écrit. Elle a compris ma remarque, et on a simplifié ensemble son cours pour en faire une synthèse efficace, mémorisable et utilisable par les élèves.

Quand j'ai assisté au cours, assez rapidement, ça a été le bazar. Pas le gros bazar, avec objet qui vole, insultes et irrespect mais celui où le bruit est permanent, où tout le monde commente tout à voix haute, parle avec son voisin et intervient sans lever la main.
Point positif, elle a essayé de dialoguer avec les élèves et a fait de l'ironie sur l'attitude incorrecte d'une élève, ce qui a fait rire la classe, non par insolence, mais parce qu'elle a remis l'élève à sa place par un humour encore aride mais bien senti qu'ils ont compris et approuvé.
Elle m'a avoué à la fin de l'heure ne pas avoir osé punir parce que j'étais là... je lui ai dit évidement qu'au contraire, je n'attendais que ça, que c'est essentiel de voir comment elle crée les conditions d'un cours efficace.
Elle est retombée dans ses travers: elle n'a pas réussi à mettre en oeuvre son cours au tableau de la façon dont elle l'avait présenté sur le papier (qui était correct!). Elle fait un cours sur le nom, en précisant qu'il est précédé d'un déterminant, et hop, elle s'embourbe dans un cours sur le déterminant, en refaisant la même confusion partitif/ article défini contracté (alors que les élèves eux étaient au clair sur la différence), et en listant toutes les sortes de déterminants possibles ou presque. Du coup, elle n'a pas fini son cours et a écrit comme dernière phrase un truc incomplet du genre: "On distingue le nom commun, qui sert à désigner une chose, un être, une idée ou un sentiment appartenant à une catégorie générale." (elle devait ajouter "du nom propre blablabla...").

C'est assez difficile à définir, mais je l'ai sentie moins rigide face aux élèves (qui disent dans les couloirs qu'elle a un regard et une voix qui les glace, d'où le fait que ça ne brasse pas au point que ce soit le dérapage total dans ses cours). Elle n'a clairement pas géré correctement l'attitude des élèves, a laissé s'installer le bazar, a commis des erreurs de contenus, a été sourde à nombre d'interventions d'élèves pourtant pertinentes, a de nouveau paniqué au point de ne pas faire ce qu'elle avait pourtant couché clairement sur le papier, mais au moins, elle a essayé quelque chose, et s'est montrée plus ouverte et volontaire avec moi.

Je crois que ma fermeté d'hier l'a fait réagir, et que m'avoir vue en classe a créé une sorte de déclic... j'espère que ça va se poursuivre.

Je lui ai rapidement dit tout ce que je vous ai écrit, en insistant sur le fait que je l'avais trouvée plus "engageante" avec les élèves, que je trouvais ça positif, malgré les erreurs (elle a reconnu ne pas savoir ce qu'était clairement la différence entre défini contracté et partitif - un élève lui ayant quand même donné la clé en disant: "Mais madame, là, le mot "partie" dans partitif, ça a un rapport avec le sens du mot, non..?", mais elle ne l'a pas entendu, et l'a regretté quand je lui en ai fait part à la fin, réalisant la pertinence de l'élève). Je lui ai donc dit de potasser quand même un peu sa grammaire, de ne jamais dire aux élèves, comme elle l'a fait "Bon, eh bien je suis désolée, mais je ne sais pas comment vous expliquer ça, alors on passe à la suite...", mais j'ai insisté sur le fait que j'avais remarqué ses efforts, et son attitude plus positive dans la classe.

J'y crois... si si... je veux croire qu'elle peut progresser...

cheers
C'est encourageant! Je pense que grâce à tes remarques sur les conseils irréalistes de  l'ESPE et en pointant ce qui te semble positif , elle va réussir à se détendre et essayer de faire de son mieux. Ses angoisses de " mal faire" peuvent la faire paraître rigide et moins dans le dialogue avec les élèves.


Dernière édition par JaneB le Sam 13 Sep 2014 - 15:19, édité 1 fois
Ragnetrude
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Expert spécialisé

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Ragnetrude Sam 13 Sep 2014 - 14:55
"Une séance = 55 min et vous serez foudroyés vivants par Saint IPR si vous débordez de 5 min". C'est le premier conseil que j'ai eu lors de ma maigre formation IUFM et le plus mauvais. Résultat : j'étais complètement obnubilée par le respect de ma programmation et j'ai foiré ma gestion de classe dès le début à cause de ça.

Si j'avais un conseil à donner c'est : on se concentre sur la gestion de classe d'abord, sans penser au temps. C'est une bonne gestion de classe qui permettra de gagner du temps par la suite.
Simgajul
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Neoprof expérimenté

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Simgajul Sam 13 Sep 2014 - 15:29
En formation CAD2, on m'a dit: il faut savoir perdre du temps au début de l'année pour en gagner le reste de l'année. (donc assoir ses rituels, classroom English, gestion de classe...)
on m'a aussi dit, si vous n'avez pas le temps de faire la trace écrite, ce n'est pas grave, vous le ferez le cours d’après.

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When you doubt your power, you give power to your doubt.
Audrey
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par Audrey Sam 13 Sep 2014 - 15:30
Ragnetrude a écrit:"Une séance = 55 min et vous serez foudroyés vivants par Saint IPR si vous débordez de 5 min". C'est le premier conseil que j'ai eu lors de ma maigre formation IUFM et le plus mauvais. Résultat : j'étais complètement obnubilée par le respect de ma programmation et j'ai foiré ma gestion de classe dès le début à cause de ça.

Si j'avais un conseil à donner c'est : on se concentre sur la gestion de classe d'abord, sans penser au temps. C'est une bonne gestion de classe qui permettra de gagner du temps par la suite.

Exactement ce que j'ai dit à ma stagiaire.
Kalypso
Kalypso
Expert spécialisé

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Kalypso Sam 13 Sep 2014 - 15:42
vous pensez donc que "notre" stagiaire doit contacter directement l'ipr ? l'attribution par bassin pour cette année n'est pas encore faite mais j'imagine qu'on garde le même...
mdd
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Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par mdd Sam 13 Sep 2014 - 16:34
Kalypso a écrit:vous pensez donc que "notre" stagiaire doit contacter directement l'ipr ? l'attribution par bassin pour cette année n'est pas encore faite mais j'imagine qu'on garde le même...

Oui, je le crois. C'est en tout ce que nous ont dit nos IPR aux réunions de rentrée. Et ton CDE n'est pas plus inquiet que ça ?
Dans mon établissement, un stagiaire n'avait pas de tuteur le jour de la rentrée, c'est la CDE qui s'est démenée pour qu'un tuteur lui soit attribué.

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HARDYPINKK
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Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par HARDYPINKK Sam 13 Sep 2014 - 21:27
Bonsoir a tous les stagiaires,

Je suis sur l'acad de Nice, stagiaire a 9h ET TITULAIRE d'un M2 dans ma discipline.

Alors ici, on a 9h au lycée et 22h obligatoires a l'ESPE !!!!!!!!!!!! avec CLES2, C2i2e ET memoire obligatoire.

De plus on nous a dit qu'en cas d'absence, comme la formation est sur la base de l'alternance, les absences seraient déduites de notre salaire.

Nous finissons au lycee a 12h et nous devons etre a l'espe a 14h à 40 ou meme 120 km pour certains car il n'y a qu'un espe dans ma spe.

Certains de mes collegues pensent démissionner et sur le fond ils n'ont pas tort.

Nous sommes bien remontes.

Dimka
Dimka
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Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Dimka Sam 13 Sep 2014 - 21:30
HARDYPINKK a écrit:Alors ici, on a 9h au lycée et 22h obligatoires a l'ESPE !!!!!!!!!!!! avec CLES2, C2i2e ET memoire obligatoire.

De plus on nous a dit qu'en cas d'absence, comme la formation est sur la base de l'alternance, les absences seraient déduites de notre salaire.
Donc d’un côté, ils disent que les stagiaires sont payés pour être en formation, de l’autre côté, ils ont justifié le retour à l’échelon 1 sous prétexte qu’il y avait moins d’heures de cours à assurer. Suspect

_________________
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HARDYPINKK
Niveau 9

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par HARDYPINKK Sam 13 Sep 2014 - 21:35
J'y comprends rien et je suis tres en colere. C'est pas de notre faute si les M1 ont echoues en masse et que les M2 sont vides.
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profEPS
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Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par profEPS Sam 13 Sep 2014 - 21:43
Dimka a écrit:
HARDYPINKK a écrit:Alors ici, on a 9h au lycée et 22h obligatoires a l'ESPE !!!!!!!!!!!! avec CLES2, C2i2e ET memoire obligatoire.

De plus on nous a dit qu'en cas d'absence, comme la formation est sur la base de l'alternance, les absences seraient déduites de notre salaire.
Donc d’un côté, ils disent que les stagiaires sont payés pour être en formation, de l’autre côté, ils ont justifié le retour à l’échelon 1 sous prétexte qu’il y avait moins d’heures de cours à assurer. Suspect

Le retour à l'échelon 1 c'est car le concours est en fin de M1 et non plus de M2!
En fin de M2, tu seras au 3.
Donc c'est le fait d'avoir reculé le concours qui fait que les échelons ont reculé, ça avait été l'inverse quand la mastérisation a été mise en place.
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HARDYPINKK
Niveau 9

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par HARDYPINKK Sam 13 Sep 2014 - 21:49
Ok mais pour ceux qui ont deja un M2, pourquoi redescendre a l echelon 1.

J'ai bac +6, M....
COCOaine
COCOaine
Habitué du forum

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par COCOaine Sam 13 Sep 2014 - 23:18
HARDYPINKK a écrit:Ok mais pour ceux qui ont deja un M2, pourquoi redescendre a l echelon 1.

J'ai bac +6, M....


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Naoo
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Fidèle du forum

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Naoo Sam 13 Sep 2014 - 23:21
Moi ils m'ont collé échelon 3 sur iprof, mais je pense que c'est une erreur...
Rendash
Rendash
Bon génie

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Rendash Dim 14 Sep 2014 - 1:19
A l'ESPé de Lyon, on a eu deux sons de cloche de la part des formateurs : une séance = 55 minutes dans un cas, une séance = ...le temps nécessaire pour que les notions essentielles soient comprises et assimilées par les élèves, dans le second cas ; sachant que bosser 55 minutes est foutrement utopique.

(le "foutrement" est de moi, il traduit un soupir et des yeux levés vers le ciel Razz )

Etant donné que l'auteur de la première version n'a pas mis les pieds dans une salle de classe depuis...bien avant ma naissance probablement, et que le second enseigne toujours, j'ai plutôt choisi la deuxième version. Résultat, je déborde déjà d'une heure pour ma première séquence, par rapport à la progression que j'avais prévue ^^'

_________________
Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
livie
livie
Fidèle du forum

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par livie Dim 14 Sep 2014 - 9:57
Moi aussi Very Happy
Trente minutes de débordement mais je peux être excusée, sur une heure j'ai perdu 30 minutes à descendre pour faire la photo de classe individuelle et en groupe Very Happy

Et bien sûr la semaine prochaine 2heures sautent pour l'intégration des secondes ............. au secours !
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profEPS
Niveau 3

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par profEPS Dim 14 Sep 2014 - 10:35
HARDYPINKK a écrit:Ok mais pour ceux qui ont deja un M2, pourquoi redescendre a l echelon 1.

J'ai bac +6, M....

Ben oui mais tu as réussi un concours qui maintenant se passe à la fin d'un bac+4, c'est pareil si tu passes un concours catégorie B ou C et que t'as bac+3 et ben on va pas te payer plus pour autant...Il y a une grille de salaire par rapport au niveau requis pour passer le concours...
T'es sur-diplômée, ton employeur s'en contrefou...
Dans les entreprises, c'est un peu pareil...

Tu aurais dû réussir l'exceptionnel pour être à échelon 3.
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profEPS
Niveau 3

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par profEPS Dim 14 Sep 2014 - 10:37
Naoo a écrit:Moi ils m'ont collé échelon 3 sur iprof, mais je pense que c'est une erreur...

Si tu as réussi l'exceptionnel: c'est pas une erreur
Si tu as réussi lé rénové: c'est une erreur, tu devrais être au 1
Lyra-Lollys
Lyra-Lollys
Neoprof expérimenté

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Lyra-Lollys Dim 14 Sep 2014 - 10:57
Dites, les gens de l'académie de Versailles, le dossier de reclassement il est pas encore disponible c'est bien ça? Parce que bon, j'aimerais bien ne pas louper le coche ^^

_________________
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Mon vide dressing femme grossesse et 42/44:https://www.neoprofs.org/t129142-vide-dressing-femme-grossesse-et-42-44-maj-le-25-07#5019820


"Wether we fall by ambition, blood, or lust,
Like diamonds, we are cut in our own dust."
J. Webster
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Maxi-maths
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Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Maxi-maths Dim 14 Sep 2014 - 11:05
profEPS a écrit:
Dimka a écrit:
HARDYPINKK a écrit:Alors ici, on a 9h au lycée et 22h obligatoires a l'ESPE !!!!!!!!!!!! avec CLES2, C2i2e ET memoire obligatoire.

De plus on nous a dit qu'en cas d'absence, comme la formation est sur la base de l'alternance, les absences seraient déduites de notre salaire.
Donc d’un côté, ils disent que les stagiaires sont payés pour être en formation, de l’autre côté, ils ont justifié le retour à l’échelon 1 sous prétexte qu’il y avait moins d’heures de cours à assurer. Suspect

Le retour à l'échelon 1 c'est car le concours est en fin de M1 et non plus de M2!
En fin de M2, tu seras au 3.
Donc c'est le fait d'avoir reculé le concours qui fait que les échelons ont reculé, ça avait été l'inverse quand la mastérisation a été mise en place.

Oui mais pour l'agreg il faut toujours avoir le M2. Dans ce cas comment se fait-il que mon collègue agrégé en 2013 soit échelon 3 alors que je suis échelon 1 car agrégé en 2014?
AlexisP
AlexisP
Niveau 5

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par AlexisP Dim 14 Sep 2014 - 11:07
Question de réforme je crois.
En 2013 un agrégé était échelon 3 avec plus de 10h de cours par semaine (genre 12 ou 13) tandis qu'un agrégé 2014 n'a que 7 à 9h de cours (mi-temps) et est donc échelon 1.
Moins de travail au lycée, moins d'argent.
Naoo
Naoo
Fidèle du forum

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Naoo Dim 14 Sep 2014 - 11:08
profEPS a écrit:
Naoo a écrit:Moi ils m'ont collé échelon 3 sur iprof, mais je pense que c'est une erreur...

Si tu as réussi l'exceptionnel: c'est pas une erreur
Si tu as réussi lé rénové: c'est une erreur, tu devrais être au 1

Oui, j'ai réussi le rénové. Je pense qu'ils ont compté l'année de contractuelle que j'ai pas fait (j'ai refusé le poste lié au concours exceptionnel). Après, ils se débrouillent hein, moi j'ai envoyé le dossier de reclassement, tout est en règle.
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Maxi-maths
Niveau 4

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Maxi-maths Dim 14 Sep 2014 - 11:11
AlexisP a écrit:Question de réforme je crois.
En 2013 un agrégé était échelon 3 avec plus de 10h de cours par semaine (genre 12 ou 13) tandis qu'un agrégé 2014 n'a que 7 à 9h de cours (mi-temps) et est donc échelon 1.
Moins de travail au lycée, moins d'argent.

Oui ce serait logique, mais là encore mon collègue à 9h de cours comme moi (il est aussi stagiaire).
Sambre
Sambre
Niveau 9

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Sambre Dim 14 Sep 2014 - 13:44
Situations ubuesques: je suis certifiée du concours 2013, mon collègue est agrégé 2014, nous sommes tous les deux stagiaires, et nous sommes tous les deux à 9H.
Je suis échelon 3 et lui échelon 1... :/

_________________
2016-2017: TZR, 3 classes de 4e, 1 classe de 3e
2015-2016: TZR, 1 classe de 6e, 1 classe de 4e, 1 classe de 3e 
2014-2015: Stagiaire (2 classes de 4e)
2008-2014: l'Age d'Or
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Les stagiaires à la rentrée 2014 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2014

par Elyas Dim 14 Sep 2014 - 13:47
Sambre a écrit:Situations ubuesques: je suis certifiée du concours 2013, mon collègue est agrégé 2014, nous sommes tous les deux stagiaires, et nous sommes tous les deux à 9H.
Je suis échelon 3 et lui échelon 1... :/

Tu es régie par le texte de 2013, lui de 2014. C'est la loi.
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