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Mcready1
Habitué du forum

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Mcready1 le Dim 21 Sep 2014 - 19:07
D'autant plus que Sleepy Hollow est un chef d’œuvre, comme tous les films de Tim Burton (sauf La Planète des Singes). Razz
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Caspar
Bon génie

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Caspar le Dim 21 Sep 2014 - 19:09
Je ne vais pas te contredire, Sleepy Hollow est un de mes films préférés. Ce qui me fait penser à un autre film avec Johhny Depp, Fenêtre secrète, adapté de Stephen King, qui est presque du fantastique (avec explication plus ou moins rationnelle à la fin).
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Celeborn le Dim 21 Sep 2014 - 19:15
Partons déjà du principe que les jolies cases qu'on crée pour classer les œuvres sont diablement poreuses…

Les Autres est clairement un film fantastique (que j'adore). Peu importe la toute fin : c'est le principe du fantastique qui est employé tout au long du film, avec à peu près tous les motifs qu'on peut imaginer.

Sleepy Hollow tend nettement + du côté du merveilleux, m'est avis. (au passage, Mcready : le « Alice » de Burton n'est pas non plus exactement un chef-d'œuvre, si ? Wink ).

Je pense aussi à des choses comme Dark Water, car la frontière entre fantastique et horreur est particulièrement trouble dans ce film.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Nom d'utilisateur
Niveau 10

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Nom d'utilisateur le Dim 21 Sep 2014 - 19:17
Du fantastique sans sensationnel bruyant : Le rayon vert de Rohmer. Avec ces cartes trouvées chemin faisant... En plus un superbe film.
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Mcready1
Habitué du forum

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Mcready1 le Dim 21 Sep 2014 - 19:24
Caspar Goodwood a écrit:Je ne vais pas te contredire, Sleepy Hollow est un de mes films préférés. Ce qui me fait penser à un autre film avec Johhny Depp, Fenêtre secrète, adapté de Stephen King, qui est presque du fantastique (avec explication plus ou moins rationnelle à la fin).

Ah oui ! J'avais beaucoup aimé.

Sinon, pour répondre aux attentes de fracflo (mais on est encore dans le domaine de l'horreur et de l'épouvante), il y a le troisième (quatrième ?) sketch du film Les Trois Visages de la Peur de Mario Bava intitulé La Goutte d'Eau : https://www.dailymotion.com/playlist/x20vn8_lovebrunnybis_les-trois-visages-de-la-peur/1#video=xq5c9t (à partir de 16:36)

Là, on est en plein dans le genre.

@Celeborn : La honte !!! J'avais oublié celui-là. Laughing

(Et je plussoie : Sleepy Hollow est plus dans le merveilleux).
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Robin
Neoprof expérimenté

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Robin le Dim 21 Sep 2014 - 19:48
"Les innocents" d'après la nouvelle de Henry James, "Le Tour d'écrou". Il me semble que la nouvelle (et, dans une moindre mesure, l'adaptation cinématographique) correspond en partie à la définition que Todorov donne du fantastique comme hésitation herméneutique. On ne sait pas toujours si ça se passe "dans la tête de la gouvernante" ou dans la "réalité".


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Sei
Monarque

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Sei le Dim 21 Sep 2014 - 20:03
Oui, Robin, c'est exactement ça, illustration parfaite de la définition de Todorov pour ce film (et cette nouvelle).
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Mcready1
Habitué du forum

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Mcready1 le Dim 21 Sep 2014 - 20:12
Oui. Je m’apprêtais à le citer.
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Jacq
Doyen

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Jacq le Dim 21 Sep 2014 - 20:19
Certains épisodes de X-Files peuvent correspondrent lorsqu'il y a débat entre Mudler et Scully, ceux où il n'y a pas d'aliens donc.
J'avais utilisé "Le Village". L'explication à la fin est rationnelle, mais nous pouvons aussi imaginer autre chose pour les créatures. Après tout, est-ce que nous avons la preuve qu'elles n'existaient pas ?
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Jacq
Doyen

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Jacq le Dim 21 Sep 2014 - 20:20
Question : dans "l'Antre de la folie" y a-t-il à la fin une preuve de l'irrationnel ?
Je crois que le héros termine en asile. Je ne sais plus.


Dernière édition par Jacq le Dim 21 Sep 2014 - 20:35, édité 1 fois
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Mélu
Esprit sacré

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Mélu le Dim 21 Sep 2014 - 20:33
Le Labyrinthe de Pan !

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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
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lilith888
Esprit éclairé

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par lilith888 le Dim 21 Sep 2014 - 20:41
Le labyrinthe de Pan ? A montrer à des 4ème ??? Ben ma foi, vous ne craignez rien dans le genre ! Razz

Personnellement, je votre pour Les Autres les années où je montre un film intégral. D'autres années, j'ai fait un montage de plusieurs scènes issues de plusieurs films autour de la thématique "Comment crée-t-on la peur au cinéma ?"
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Mélu
Esprit sacré

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Mélu le Dim 21 Sep 2014 - 20:44
Ah, j'ai pas dit que je le montrais ! Certainement pas d'ailleurs, car la réalité montrée est super glauque, mais ça correspond à la définition.
Moi, je montre Les Autres.

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Mcready1
Habitué du forum

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Mcready1 le Dim 21 Sep 2014 - 20:45
@Jacq a écrit:Question : dans "l'Antre de la folie" y a-t-il à la fin une preuve de l'irrationnel ?
Je crois que le héros termine en asile. Je ne sais plus.
Oui.
Mmmandarine
Niveau 3

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Mmmandarine le Dim 21 Sep 2014 - 22:07
Oui, il commence ... et termine en asile d'où le doute et en particulier la scène finale qui renvoie le spectateur face à lui même
Ce film est assez intéressant pour traiter du fantastique ou du moins pour la thématique : porosité entre réalité et fiction
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par User5899 le Dim 21 Sep 2014 - 22:14
Je ne suis pas fana du genre, mais deux films me viennent en tête : Dark Water et Buffet froid.
User17706
Enchanteur

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par User17706 le Dim 21 Sep 2014 - 22:21
Ah oui, il y a une façon « asiatique » (histoire de raccourcir...) d'exploiter le filon fantastique, Dark Water en témoigne. Très différemment, Oncle Boonmee d'Apichatpong Weerasethakul pourrait se qualifier, même si ça ne joue pas du tout sur l'effroi.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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thierry75
Niveau 8

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par thierry75 le Dim 21 Sep 2014 - 23:25
C'est bizarre que personne ne parle de Shining. Les autres, ok. Buffet froid, un peu tordu de le voir comme "fantastique", mais pourquoi pas.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Celeborn le Dim 21 Sep 2014 - 23:31
Cripure a écrit:Je ne suis pas fana du genre, mais deux films me viennent en tête : Dark Water

Les grands esprits se rencontrent Razz.

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thierry75
Niveau 8

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par thierry75 le Dim 21 Sep 2014 - 23:34
D'ailleurs faire étudier Buffet froid à des collégiens serait une mauvaise idée selon moi.
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thierry75
Niveau 8

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par thierry75 le Dim 21 Sep 2014 - 23:35
Je précise que c'est un film que j'aime particulièrement.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par User5899 le Dim 21 Sep 2014 - 23:36
@thierry75 a écrit:C'est bizarre que personne ne parle de Shining. Les autres, ok. Buffet froid, un peu tordu de le voir comme "fantastique", mais pourquoi pas.
Vous le voyez comment ? Vraie question, hein.
Pour Shining, bof. Le roman est clairement écrit sous l'angle de la paranoïa de Jack. Quant au film, il est, me semble-t-il, plus axé sur la possession de Jack par les esprits du lieu.
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trompettemarine
Grand sage

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par trompettemarine le Lun 22 Sep 2014 - 8:15
Finalement, c'est un sujet... Dans quelle mesure un film fantastique obéit-il aux règles de Todorov ?

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Ruthven
Monarque

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Ruthven le Lun 22 Sep 2014 - 15:11
PauvreYorick a écrit:Ah oui, il y a une façon « asiatique » (histoire de raccourcir...) d'exploiter le filon fantastique, Dark Water en témoigne. Très différemment, Oncle Boonmee d'Apichatpong Weerasethakul pourrait se qualifier, même si ça ne joue pas du tout sur l'effroi.

Tu mériterais qu'on te dénonce aux élèves pour avoir voulu leur infliger Oncle Boonmee ... Razz
Cela doit être beau une diffusion à des quatrièmes ...
User17706
Enchanteur

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par User17706 le Lun 22 Sep 2014 - 15:42
Oh mais je n'ai jamais eu une intention aussi noire Wink

(Je dénonce à mon tour Nom d'utilisateur au même titre et pour les mêmes raisons, na.)

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Parménide
Neoprof expérimenté

Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

par Parménide le Lun 22 Sep 2014 - 16:13
@fracflo a écrit:Bien que la définition par Todorov du fantastique comme hésitation entre explication rationnelle (et donc folie du héros) et phénomène paranormal me semble très restrictive, j'ai choisi d'axer ma séquence sur cette tension, qu'on retrouve bien dans les nouvelles de Maupassant.
J'aimerais illustrer la théorie de Todorov en diffusant également un film fantastique. Or je n'en vois pour le moment que deux qui correspondent pleinement à sa définition : Rosemary's baby (qui me semble trop malsain pour des élèves de quatrième) et Les Autres.
Avez-vous d'autres idées?

Il y a un film extraordinaire qui va tout à fait dans ce sens, certes moins malsain que Rosemary's baby, mais peut être intellectuellement un peu aride :

http://television.telerama.fr/tele/films/un-papillon-sur-l-epaule,69414.php

Encore que, on est peut-être plus dans un monde limite Kafka-Borges que plus ouvertement paranormal.

_________________
"Les paroles essentielles sont des actions qui se produisent en ces instants décisifs où l'éclair d'une illumination splendide traverse la totalité d'un monde", Martin Heidegger, "Schelling", (semestre d'été 1936)

"Et d'une brûlure d'ail naitra peut-être un soir l'étincelle du génie", Saint-John Perse, "Sécheresse" (1974)

"Il avait dit cela d'un air fatigué et royal", Franz-Olivier Giesbert, "Le vieil homme et la mort" (1996)

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

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