Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Mcready1 le Dim 21 Sep 2014 - 19:07

D'autant plus que Sleepy Hollow est un chef d’œuvre, comme tous les films de Tim Burton (sauf La Planète des Singes). Razz

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Caspar Goodwood le Dim 21 Sep 2014 - 19:09

Je ne vais pas te contredire, Sleepy Hollow est un de mes films préférés. Ce qui me fait penser à un autre film avec Johhny Depp, Fenêtre secrète, adapté de Stephen King, qui est presque du fantastique (avec explication plus ou moins rationnelle à la fin).

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Celeborn le Dim 21 Sep 2014 - 19:15

Partons déjà du principe que les jolies cases qu'on crée pour classer les œuvres sont diablement poreuses…

Les Autres est clairement un film fantastique (que j'adore). Peu importe la toute fin : c'est le principe du fantastique qui est employé tout au long du film, avec à peu près tous les motifs qu'on peut imaginer.

Sleepy Hollow tend nettement + du côté du merveilleux, m'est avis. (au passage, Mcready : le « Alice » de Burton n'est pas non plus exactement un chef-d'œuvre, si ? Wink ).

Je pense aussi à des choses comme Dark Water, car la frontière entre fantastique et horreur est particulièrement trouble dans ce film.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Nom d'utilisateur le Dim 21 Sep 2014 - 19:17

Du fantastique sans sensationnel bruyant : Le rayon vert de Rohmer. Avec ces cartes trouvées chemin faisant... En plus un superbe film.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Mcready1 le Dim 21 Sep 2014 - 19:24

@Caspar Goodwood a écrit:Je ne vais pas te contredire, Sleepy Hollow est un de mes films préférés. Ce qui me fait penser à un autre film avec Johhny Depp, Fenêtre secrète, adapté de Stephen King, qui est presque du fantastique (avec explication plus ou moins rationnelle à la fin).

Ah oui ! J'avais beaucoup aimé.

Sinon, pour répondre aux attentes de fracflo (mais on est encore dans le domaine de l'horreur et de l'épouvante), il y a le troisième (quatrième ?) sketch du film Les Trois Visages de la Peur de Mario Bava intitulé La Goutte d'Eau : http://www.dailymotion.com/playlist/x20vn8_lovebrunnybis_les-trois-visages-de-la-peur/1#video=xq5c9t (à partir de 16:36)

Là, on est en plein dans le genre.

@Celeborn : La honte !!! J'avais oublié celui-là. Laughing

(Et je plussoie : Sleepy Hollow est plus dans le merveilleux).

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Robin le Dim 21 Sep 2014 - 19:48

"Les innocents" d'après la nouvelle de Henry James, "Le Tour d'écrou". Il me semble que la nouvelle (et, dans une moindre mesure, l'adaptation cinématographique) correspond en partie à la définition que Todorov donne du fantastique comme hésitation herméneutique. On ne sait pas toujours si ça se passe "dans la tête de la gouvernante" ou dans la "réalité".



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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Sei le Dim 21 Sep 2014 - 20:03

Oui, Robin, c'est exactement ça, illustration parfaite de la définition de Todorov pour ce film (et cette nouvelle).

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Mcready1 le Dim 21 Sep 2014 - 20:12

Oui. Je m’apprêtais à le citer.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Jacq le Dim 21 Sep 2014 - 20:19

Certains épisodes de X-Files peuvent correspondrent lorsqu'il y a débat entre Mudler et Scully, ceux où il n'y a pas d'aliens donc.
J'avais utilisé "Le Village". L'explication à la fin est rationnelle, mais nous pouvons aussi imaginer autre chose pour les créatures. Après tout, est-ce que nous avons la preuve qu'elles n'existaient pas ?

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Jacq le Dim 21 Sep 2014 - 20:20

Question : dans "l'Antre de la folie" y a-t-il à la fin une preuve de l'irrationnel ?
Je crois que le héros termine en asile. Je ne sais plus.


Dernière édition par Jacq le Dim 21 Sep 2014 - 20:35, édité 1 fois

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Mélu le Dim 21 Sep 2014 - 20:33

Le Labyrinthe de Pan !

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par lilith888 le Dim 21 Sep 2014 - 20:41

Le labyrinthe de Pan ? A montrer à des 4ème ??? Ben ma foi, vous ne craignez rien dans le genre ! Razz

Personnellement, je votre pour Les Autres les années où je montre un film intégral. D'autres années, j'ai fait un montage de plusieurs scènes issues de plusieurs films autour de la thématique "Comment crée-t-on la peur au cinéma ?"

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Mélu le Dim 21 Sep 2014 - 20:44

Ah, j'ai pas dit que je le montrais ! Certainement pas d'ailleurs, car la réalité montrée est super glauque, mais ça correspond à la définition.
Moi, je montre Les Autres.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Mcready1 le Dim 21 Sep 2014 - 20:45

@Jacq a écrit:Question : dans "l'Antre de la folie" y a-t-il à la fin une preuve de l'irrationnel ?
Je crois que le héros termine en asile. Je ne sais plus.
Oui.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Mmmandarine le Dim 21 Sep 2014 - 22:07

Oui, il commence ... et termine en asile d'où le doute et en particulier la scène finale qui renvoie le spectateur face à lui même
Ce film est assez intéressant pour traiter du fantastique ou du moins pour la thématique : porosité entre réalité et fiction

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par User5899 le Dim 21 Sep 2014 - 22:14

Je ne suis pas fana du genre, mais deux films me viennent en tête : Dark Water et Buffet froid.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par PauvreYorick le Dim 21 Sep 2014 - 22:21

Ah oui, il y a une façon « asiatique » (histoire de raccourcir...) d'exploiter le filon fantastique, Dark Water en témoigne. Très différemment, Oncle Boonmee d'Apichatpong Weerasethakul pourrait se qualifier, même si ça ne joue pas du tout sur l'effroi.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par thierry75 le Dim 21 Sep 2014 - 23:25

C'est bizarre que personne ne parle de Shining. Les autres, ok. Buffet froid, un peu tordu de le voir comme "fantastique", mais pourquoi pas.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Celeborn le Dim 21 Sep 2014 - 23:31

Cripure a écrit:Je ne suis pas fana du genre, mais deux films me viennent en tête : Dark Water

Les grands esprits se rencontrent Razz.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par thierry75 le Dim 21 Sep 2014 - 23:34

D'ailleurs faire étudier Buffet froid à des collégiens serait une mauvaise idée selon moi.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par thierry75 le Dim 21 Sep 2014 - 23:35

Je précise que c'est un film que j'aime particulièrement.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par User5899 le Dim 21 Sep 2014 - 23:36

@thierry75 a écrit:C'est bizarre que personne ne parle de Shining. Les autres, ok. Buffet froid, un peu tordu de le voir comme "fantastique", mais pourquoi pas.
Vous le voyez comment ? Vraie question, hein.
Pour Shining, bof. Le roman est clairement écrit sous l'angle de la paranoïa de Jack. Quant au film, il est, me semble-t-il, plus axé sur la possession de Jack par les esprits du lieu.

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par trompettemarine le Lun 22 Sep 2014 - 8:15

Finalement, c'est un sujet... Dans quelle mesure un film fantastique obéit-il aux règles de Todorov ?

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Ruthven le Lun 22 Sep 2014 - 15:11

@PauvreYorick a écrit:Ah oui, il y a une façon « asiatique » (histoire de raccourcir...) d'exploiter le filon fantastique, Dark Water en témoigne. Très différemment, Oncle Boonmee d'Apichatpong Weerasethakul pourrait se qualifier, même si ça ne joue pas du tout sur l'effroi.

Tu mériterais qu'on te dénonce aux élèves pour avoir voulu leur infliger Oncle Boonmee ... Razz
Cela doit être beau une diffusion à des quatrièmes ...

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par PauvreYorick le Lun 22 Sep 2014 - 15:42

Oh mais je n'ai jamais eu une intention aussi noire Wink

(Je dénonce à mon tour Nom d'utilisateur au même titre et pour les mêmes raisons, na.)

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Re: Film fantastique correspondant à la définition de Todorov?

Message par Parménide le Lun 22 Sep 2014 - 16:13

@fracflo a écrit:Bien que la définition par Todorov du fantastique comme hésitation entre explication rationnelle (et donc folie du héros) et phénomène paranormal me semble très restrictive, j'ai choisi d'axer ma séquence sur cette tension, qu'on retrouve bien dans les nouvelles de Maupassant.
J'aimerais illustrer la théorie de Todorov en diffusant également un film fantastique. Or je n'en vois pour le moment que deux qui correspondent pleinement à sa définition : Rosemary's baby (qui me semble trop malsain pour des élèves de quatrième) et Les Autres.
Avez-vous d'autres idées?

Il y a un film extraordinaire qui va tout à fait dans ce sens, certes moins malsain que Rosemary's baby, mais peut être intellectuellement un peu aride :

http://television.telerama.fr/tele/films/un-papillon-sur-l-epaule,69414.php

Encore que, on est peut-être plus dans un monde limite Kafka-Borges que plus ouvertement paranormal.

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Et d'une brûlure d'ail naitra peut-être un soir l'étincelle du génie, Saint-John Perse, "Sécheresse" (1974)

Les paroles essentielles sont des actions qui se produisent en ces instants décisifs où l'éclair d'une illumination splendide traverse la totalité d'un monde, Martin Heidegger, Schelling, (semestre d'été 1936)

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