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Normandyx
Neoprof expérimenté

La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Normandyx le Jeu 27 Nov 2014 - 8:23
Voilà tout est dit, ou presque dans le titre.
Bentolila a donné son avis ce matin chez Bourdin, ça se retrouvera en peau de cast dans la journée certainement...

C'est malin, au moment où je fournis des stylos plume pour améliorer l'écrit... pas grave, ça ne fera que ça de plus "old school" dans ma classe...
Courage les jeunes, avec un peu de chance, dans 10 ans, la Finlande sera dégringolée de sa première place PISA... Laughing

EDIT
http://podcast.rmc.fr/channel30/20141127_bourdin_7.mp3   à 11 minutes.



http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/11/26/01016-20141126ARTFIG00281-le-linguiste-alain-bentolila-s-eleve-contre-la-fin-de-l-ecriture-manuelle.php


Dernière édition par Normandyx le Jeu 27 Nov 2014 - 12:19, édité 2 fois
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Iphigénie
Bon génie

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Iphigénie le Jeu 27 Nov 2014 - 8:29
ben oui, je croyais que tout baignait en Finlande, et qu'ils avaient des méthodes du tonnerre de Thor, et ils renoncent à la cursive?
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Celadon
Demi-dieu

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Celadon le Jeu 27 Nov 2014 - 8:53
Encore 10 ans de sacrifiés et 10 autres pour réintroduire la cursive sans compter les années de rééducation et leur coût pour rétablir la mobilité des 8 autres doigts...
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Hoa Mai
Niveau 8

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Hoa Mai le Jeu 27 Nov 2014 - 8:55
Ce qui est inquiétant, c'est que la Finlande est perçue en France comme un modèle par beaucoup... D'ici à ce qu'on suive cette idée lumineuse, il n'y a qu'un pas... (soupirs de lassitude)
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Dinaaa le Jeu 27 Nov 2014 - 10:54
Je ne connais rien à la Finlande, mais on a connu les mêmes annonces avec les EU il y a quelques temps. Il avait été rappelé dans ce post-là qu'aux EU, presque personne n'écrit en cursive, tous les enfants apprenant en script. Et personne n'a su expliquer (à mon souvenir, mais je peux me tromper) si la cursive présentait un intérêt pédagogique particulier.
Esthétiquement, je préfère l'écriture cursive, mais pédagogiquement, est-elle préférable et pourquoi ?
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Daphné le Jeu 27 Nov 2014 - 10:59
Je crois qu'on écrit plus vite en cursive qu'en script non??
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supersoso
Grand sage

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par supersoso le Jeu 27 Nov 2014 - 11:01
Il me semble que l'intérêt de la cursive (au lieu de la script) est une question de vitesse d'écriture, avant tout. Aux Etats-Unis, la cursive n'était enseignée que deux ou trois ans, le reste de la scolarité privilégiant le script, si j'ai bien tout suivi. Du coup, l'apprentissage de la cursive, dans ce contexte n'avait pas de sens.
Là, je viens de lire que pour la Finlande, ça serait au profit de la dactylographie. Si c'est le cas, pour le coup, c'est vraiment un changement radical de conception et j'espère qu'on ne va pas nous sortir ça comme nouvelle marotte en France No .
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supersoso
Grand sage

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par supersoso le Jeu 27 Nov 2014 - 11:02
@Daphné a écrit:Je crois qu'on écrit plus vite en cursive qu'en script non??
Oui tu as des arrêts dans le geste qui ralentissent ta graphie.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par User5899 le Jeu 27 Nov 2014 - 11:33
Nullus annus sine demissione...
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liliepingouin
Érudit

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par liliepingouin le Jeu 27 Nov 2014 - 11:54
Je n'arrive pas à croire que la population finlandaise soutienne une pareille aberration... Mais comment les gens peuvent-ils ne pas être alarmés par l'idée que leurs enfants ne sauront plus écrire?
Comment ne voient-ils pas que dans les familles privilégiées, les parents se chargeront d'enseigner la cursive à leurs enfants, et que ceux qui n'auront pas cette chance seront irrémédiablement défavorisés?
Je suis sciée... (et désespérée à vrai dire)

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"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Dinaaa le Jeu 27 Nov 2014 - 12:06
@supersoso a écrit:
@Daphné a écrit:Je crois qu'on écrit plus vite en cursive qu'en script non??
Oui tu as des arrêts dans le geste qui ralentissent ta graphie.

Merci à toutes les deux pour vos réponses. Effectivement, ça semble logique.

Supersoso, es-tu sûre que l'écriture manuscrite serait abandonnée au profit de la dactylographie ? affraid
Ca me semble tellement aberrant !

Remplacer une graphie par une autre si ça correspond à des habitudes culturelles, je peux le comprendre, mais l'abandonner ? No
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Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Normandyx le Jeu 27 Nov 2014 - 12:12
@Dinaaa a écrit:Je ne connais rien à la Finlande, mais on a connu les mêmes annonces avec les EU il y a quelques temps. Il avait été rappelé dans ce post-là qu'aux EU, presque personne n'écrit en cursive, tous les enfants apprenant en script. Et personne n'a su expliquer (à mon souvenir, mais je peux me tromper) si la cursive présentait un intérêt pédagogique particulier.
Esthétiquement, je préfère l'écriture cursive, mais pédagogiquement, est-elle préférable et pourquoi ?

Je crois que l'écriture est un complément kinesthésique quasi indispensable à la lecture, je pense même que la réussite de certains enseignants avec des méthodes dites globales ou à départ global réside dans la quantité d'écriture faite.
Je suis sidéré de voir des cahiers de CP dans lesquels on fait du graphisme et où on écrit qu'un jour sur 2 au mieux, et aucune phrase simple à copier, sans parler d'enfants qui arrivent avec pour seul cahier d'écriture des trucs tout faits et sans lien avec la méthode de lecture, je comprends mieux que quelque soit la méthode des échecs subsistent...
Spartacus
Niveau 8

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Spartacus le Jeu 27 Nov 2014 - 12:16
@Hoa Mai a écrit:Ce qui est inquiétant, c'est que la Finlande est perçue en France comme un modèle par beaucoup... D'ici à ce qu'on suive cette idée lumineuse, il n'y a qu'un pas... (soupirs de lassitude)

Hier sur France info (vers 20h), notre ministre commençait à nous vendre l'idée, en ajoutant que demain ce qui serait important, ce sera la programmation informatique et que pour ça il était nécessaire de bien maitriser le clavier très tôt. Comme si il fallait plus de quelques heures pour apprendre à se servir d'un clavier, a fortiori pour un enfant... Encore une façon vertueuse de nous vendre la déculturation active, non pas à l'école, mais par l'école (donc avec nous comme acteurs).  En réalité il s'agit ni plus ni moins de faire de l'école un vivier de petites mains pour toutes les tâches informatiques subalternes. Seule perspective pour les petits bouts : être attachés à la charrue informatique du berceau à la tombe. Et intellectuellement, plus aucune autonomie en dehors du numérique.
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par MrBrightside le Jeu 27 Nov 2014 - 12:17
@supersoso a écrit:
@Daphné a écrit:Je crois qu'on écrit plus vite en cursive qu'en script non??
Oui tu as des arrêts dans le geste qui ralentissent ta graphie.

Ca fait dix ans que j'écris en script et si je devais ré-écrire en cursive ça me prendrait bien plus de temps Very Happy
Mon écriture est d'ailleurs bien plus lisible en script, j'étais quasi-indéchiffrable en cursive :/

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Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Normandyx le Jeu 27 Nov 2014 - 12:21
@MrBrightside a écrit:
@supersoso a écrit:
@Daphné a écrit:Je crois qu'on écrit plus vite en cursive qu'en script non??
Oui tu as des arrêts dans le geste qui ralentissent ta graphie.

Ca fait dix ans que j'écris en script et si je devais ré-écrire en cursive ça me prendrait bien plus de temps Very Happy
Mon écriture est d'ailleurs bien plus lisible en script, j'étais quasi-indéchiffrable en cursive :/

Il y a des rééducations de l'écriture très efficaces (on a des spécialistes ici) et il est question de remplacer par l'écriture dactylographiée
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par MrBrightside le Jeu 27 Nov 2014 - 12:24
C'est confusant, les articles sur le sujet parle d'arrêter l'écriture cursive (et pas manuscrite) pour la remplacer pour l'enseignement de la dactylo. Mon petit cerveau à mis un peu de temps à comprendre Razz

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Ajupouet
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Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Ajupouet le Jeu 27 Nov 2014 - 12:24
@liliepingouin a écrit:Je n'arrive pas à croire que la population finlandaise soutienne une pareille aberration... Mais comment les gens peuvent-ils ne pas être alarmés par l'idée que leurs enfants ne sauront plus écrire?
Comment ne voient-ils pas que dans les familles privilégiées, les parents se chargeront d'enseigner la cursive à leurs enfants, et que ceux qui n'auront pas cette chance seront irrémédiablement défavorisés?
Je suis sciée... (et désespérée à vrai dire)

+1000 l'apanage des érudits, ceux qui savent écrire avec un crayon et sans faire une faute tous les 3 mots.
titanic

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Ajupouet
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Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Ajupouet le Jeu 27 Nov 2014 - 12:59
Comme Spartacus, je suis convaincue qu'on va essayer de nous faire avaler ça.
Avez vous déjà jeté un oeil aux nouvelles polices d'écritures officielles EN qui montrent "la belle écriture à enseigner aux enfants?"
c'est là (merci rikiki)

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Ajupouet
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Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Ajupouet le Jeu 27 Nov 2014 - 13:09
Je viens d'écouter Bentolila et le journaliste. Ils n'ont encore rien compris, et ça m'éneeeeeerve.
Les petits finlandais commencent à apprendre à écrire en script,contrairement à nous qui écrivons en cursive. Il n'est nul part dit qu'ils vont arrêter d'écrire au crayon! On va remplacer l'enseignement de l'écriture cursive (qui intervient alors que les enfants savent déjà écrire en script) par un apprentissage du clavier.
Désinformation, quand tu nous tiens... Rolling Eyes

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Normandyx
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Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Normandyx le Jeu 27 Nov 2014 - 13:18
je me suis posé la même question mais on lit aussi ça


http://www.directmatin.fr/hi-tech/2014-11-26/finlande-les-ecoliers-napprendront-plus-ecrire-la-main-695382

http://lesclesdedemain.lemonde.fr/revue-de-web/la-finlande-va-arreter-l-enseignement-de-l-ecriture-cursive_a-75-4581.html

http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-30146160

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supersoso
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Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par supersoso le Jeu 27 Nov 2014 - 13:34
@Ajupouet a écrit:Je viens d'écouter Bentolila et le journaliste. Ils n'ont encore rien compris, et ça m'éneeeeeerve.
Les petits finlandais commencent à apprendre à écrire en script,contrairement à nous qui écrivons en cursive. Il n'est nul part dit qu'ils vont arrêter d'écrire au crayon! On va remplacer l'enseignement de l'écriture cursive (qui intervient alors que les enfants savent déjà écrire en script) par un apprentissage du clavier.
Désinformation, quand tu nous tiens... Rolling Eyes

Oui enfin là, j'ai lu que visiblement on pense remplacer par des "compétences en dactylographie" http://lesclesdedemain.lemonde.fr/revue-de-web/la-finlande-va-arreter-l-enseignement-de-l-ecriture-cursive_a-75-4581.html

Si c'est vraiment ça, c'est quand même différent de ce qui s'est passé aux USA.
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Ajupouet
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Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Ajupouet le Jeu 27 Nov 2014 - 13:44
lire ici

Pour moi, c'est exactement comme aux USA.

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supersoso
Grand sage

Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par supersoso le Jeu 27 Nov 2014 - 13:47
Ah oui, leur rectificatif va dans ce sens. Si effectivement l'enseignement manuscrit perdure, c'est effectivement de la désinformation.
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Ajupouet
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Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par Ajupouet le Jeu 27 Nov 2014 - 13:55
On nous a déjà fait le coup pour les américains, on commence à avoir l'habitude. Laughing
Bon, je rigole un peu jaune, tout de même.

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BrindIf
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Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

par BrindIf le Jeu 27 Nov 2014 - 14:45
L'intérêt de l'écriture cursive réside d'une part dans un geste qui serait plus facile à acquérir, et d'autre part dans l'asymétrie évidente qui consolide l'apprentissage de la lecture (sens de lecture, confusions entre b et d, p et q). C'est Dehaene qui soutient qu'apprendre à écrire en cursives en même temps qu'apprendre à lire est une aide significative.

Aux USA, l'apprentissage des cursives se fait en 3rd grade (CE2), et encore pas dans toutes les écoles. Il est vrai que l'intérêt reste limité pour des enfants qui écrivent déjà en scriptes depuis au moins 3 ans.
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Re: La Finlande propose d'abandonner l'apprentissage de la Cursive en 2016

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