[3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

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[3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Amaliah le Ven 26 Déc 2014 - 17:58

J'ai commencé avant les vacances une séquence sur la poésie moderne (un GT sur Apollinaire comprenant un extrait de "Zone", "Nuit rhénane", "Si je mourais là-bas..." et le calligramme de la colombe poignardée). Mes 3e, pourtant bons élèves par ailleurs, étaient incapables de me citer spontanément un poème... Suspect

J'ai donc commencé à reprendre dans l'ordre chronologique des poèmes qui me semblaient incontournables pour des élèves de 3e et constitué la fiche XVIe siècle que je mets en PJ (je n'ai donné que la première page et pas les bribes de la deuxième). On a passé un agréable moment à expliquer rapidement les poèmes, à expliquer ce qu'est une licence poétique, à revoir quelques principes de versification, à souligner des éléments dans chaque poème, mais pas de lecture analytique précise et détaillée. Ils ont appris au choix un des trois poèmes.

Mais je me demande comment faire pour la suite : je pense faire une fiche sur V. Hugo avec plusieurs poèmes pour montrer différentes facettes de son oeuvre, une fiche Verlaine / Rimbaud mais ensuite... scratch Peut-être une fiche Baudelaire mais je ne suis pas sûre qu'ils connaissent beaucoup de poèmes de Baudelaire et mon intention n'est pas d'empiéter sur les plates-bandes des collègues de lycée, mais de leur rappeler des poèmes qu'ils connaissent ou devraient connaître avant d'entrer au lycée. L'anthologie est conservée en fin de classeur et ils vont continuer à apprendre un poème par fiche.

Je suis preneuse de toutes vos suggestions! lecteur
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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Rabelais le Ven 26 Déc 2014 - 19:53

Ton idée est très sympa, ça nous fera avancer!
Au programme des secondes: du romantisme au surréalisme, alors tout ce qui aura été déjà fait sera tout bénéfice pour nous ,surtout  la poésie engagée que je considère comme réservée au collège.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Gilbertine le Sam 27 Déc 2014 - 8:45

Aucune inquiétude à avoir, tu n'empiètes sur rien, bien au contraire. Ton idée est très bonne. Continue ! Une anthologie chronologique avec quatre ou cinq poèmes par siècle constituera un bon ensemble de repères. yesyes

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par tannat le Sam 27 Déc 2014 - 9:05

Ce travail ne m'appartient pas mais je l'avais trouvé intéressant : peut-être pourra-t-il t'être utile ?
Par ailleurs, j'ai constitué plusieurs petites anthologies sur différents thèmes (poésies et poètes, voyages et océans, l'amour); si elles t'intéressent, n'hésite pas à m'envoyer ton adresse en MP.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Iphigénie le Sam 27 Déc 2014 - 9:21

L'idée d'Amalliah est très intéressante.
Par contre, je trouve que cela (faire une anthologie) demande un travail immense aux élèves qui souhaitent bien faire leur travail: le premier étant de trouver des textes poétiques quand on n'a pas une mère prof de lettres: où les trouver? sur quel critère les choisir? facile quand on est familier de la poésie, quasi impossible si on n'a pas cette culture déjà.
Je sais bien que c'est un travail souvent demandé aujourd'hui mais qui fait partie, selon moi, de ces extrêmes où se réfugie la pédagogie aujourd'hui: ou mâcher tout ou lancer dans l'océan sur une barque sans rame...Sauf à puiser sur internet des anthologies et des préfaces qui sont proposées, clés en mains, à foison.
Mais cela n'est qu'un point de vue très personnel.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Amaliah le Sam 27 Déc 2014 - 11:05

Merci pour vos idées, vos encouragements, le document partagé par toi, Tannat. MP pour les autres anthologies.

J'ai demandé une fois à des 3e de constituer une anthologie sur Eluard : ils ont au moins été obligés d'aller lire plusieurs poèmes de cet auteur, mais je ne suis pas convaincue.

Je compte leur donner une petite, toute petite anthologie constituée par mes bons soins.
Vous feriez donc une page par auteur pour le XIXe et le XXe? Sans évoquer les mouvements littéraires? Et une page "Vers la modernité poétique"? Quels textes vous semblent alors incontournables? C'est tellement dur de se décider...

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Amaliah le Sam 27 Déc 2014 - 11:44

Je me réponds à moi-même pour vous demander votre avis!
1. Le XVIe siècle.
2. V. Hugo, poète du XIXe siècle, emblématique du Romantisme : lyrisme / engagement / nature / dislocation de l'alexandrin.
3. D'autres poètes du Romantisme : Lamartine, "Le lac" notamment.
4. Verlaine / Rimbaud.
5. Le Parnasse? Et / ou Baudelaire?
6. Vers la modernité : "Ondine" d'A. Bertrand, "Le Pont Mirabeau", un poème provocateur de Baudelaire.
7. Eluard, poète lyrique et engagé du XXe siècle.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par doctor who le Sam 27 Déc 2014 - 11:51

Il faut les leur faire apprendre par coeur ! Au moins une ou deux strophes par poème. Et les plans détaillés.
Sinon, je ne suis pas sûr qu'il en reste grand chose.

Ne serait-il pas judicieux de faire faire un port-folio des poèmes effectivement appris par coeur depuis le début du collège, par exemple deux par ans, choisis par eux parmi tous ceux qu'ils ont fait en récitation.
Cela suppose de se mettre d'accord avec les collègues, mais exiger en fin de troisième que les élèves connaissent par coeur une dizaine de poèmes classiques me semblerait très profitable, pour le bac et pour leur culture.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par tannat le Sam 27 Déc 2014 - 12:26

Amaliah, pour l'envoi de mes très courtes anthologies (petite dizaine ou moins), si tu peux me fournir ton adresse mail en MP, cela pourrait être plus simple...Razz

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Iphigénie le Sam 27 Déc 2014 - 13:02

@doctor who a écrit:Il faut les leur faire apprendre par coeur ! Au moins une ou deux strophes par poème. Et les plans détaillés.
Sinon, je ne suis pas sûr qu'il en reste grand chose.

Ne serait-il pas judicieux de faire faire un port-folio des poèmes effectivement appris par coeur depuis le début du collège, par exemple deux par ans, choisis par eux parmi tous ceux qu'ils ont fait en récitation.
Cela suppose de se mettre d'accord avec les collègues, mais exiger en fin de troisième que les élèves connaissent par coeur une dizaine de poèmes classiques me semblerait très profitable, pour le bac et pour leur culture.
ça ce serait bien, oui!
Le problème étant: a-t-on encore vraiment du temps à consacrer aux séances, si utiles, de récitation?

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Amaliah le Sam 27 Déc 2014 - 14:17

Les plans détaillés des explications?

Pour un vrai travail en commun, dans mon collège, chacun tient trop à sa liberté pédagogique... Moi la première. Mais je connais mes collègues et je sais que la plupart d'entre eux ont étudié les poèmes du XVIe siècle que je leur ai donnés.

Leur faire faire un port-folio des poèmes qu'ils ont appris par coeur... Mes 3e étaient incapables de me citer spontanément un seul poème et pourtant ils en ont appris... Suspect

Pour l'instant, mes 3e ont récité 14 vers de la tirade I, 3 de Phèdre et un des trois poèmes du XVIe siècle. Je compte leur en faire apprendre d'autres. Pour le temps passé à réciter, pas de problème, les autres ont des exos de grammaire à faire pendant qu'ils défilent un à un sur l'estrade.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par User5899 le Sam 27 Déc 2014 - 14:37

Ca veut dire quoi, "connaître" ?

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par trompettemarine le Sam 27 Déc 2014 - 18:49

Il y a la possibilité aussi de faire lire l'anthologie de Pompidou. (même si cela vaut plutôt pour le lycée.)


Et puis, c'est flatteur un président de la république française qui a publié une anthologie !

Devoir d'invention pour des secondes :
imaginez l'anthologie de la poésie française d'un romantique ? d'un surréaliste ? etc.
et pour les néos :
Imaginez l'anthologie de la poésie française d'un Sarkozy ?

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Amaliah le Dim 28 Déc 2014 - 11:37

C'est celle qui est sur mon bureau! Mais je pense que c'est mission impossible de la faire lire à des 3e qui n'en retiendraient rien de toute façon. Je voudrais au contraire me concentrer sur quelques poèmes.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par trompettemarine le Dim 28 Déc 2014 - 12:34

Je comprends tout à fait.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par nlm76 le Dim 28 Déc 2014 - 12:58

@Iphigénie a écrit:
Le problème étant: a-t-on encore vraiment du temps à consacrer aux séances, si utiles, de récitation?
Ben oui. Quand j'étais au collège, j'y passais entre une demi-heure et une heure par semaine. Presque pas de préparation. Pas de correction. Les élèves bossent, et ils ne disent que des choses intelligentes. Tout bénéf.

Sinon, je mettrais aussi du La Fontaine, du Corneille, du Racine. J'avais fait une chrestomathie pour le collège voilà quelques années. Il faudrait que je la retrouve.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Celeborn le Dim 28 Déc 2014 - 13:03

J'ai réalisé une petite anthologie qui était à destination de mes 4e, donc axée sur la poésie lyrique. Si ça peut servir, la voici !
Fichiers joints
Anthologie 4e.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(194 Ko) Téléchargé 57 fois

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Iphigénie le Dim 28 Déc 2014 - 15:00

C'est amusant cette anthologie, Celeborn, je m'aperçois que ce sont tous des poèmes que j'ai appris par coeur en récitation de la 6e à la 3e (sauf les deux derniers, -et en y ajoutant quelques textes en prose et quelques textes en latin Very Happy )... Mais à cette époque on avait des "cahiers de récitation" où il fallait recopier et illustrer (hum!) les poésies...
Dans ce sens là je trouve très chouette que vous preniez le temps de faire ces anthologies pour les élèves. (C'est demander aux élèves de les faire qui me paraît très compliqué.)

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Kak le Dim 28 Déc 2014 - 15:44

@Iphigénie a écrit: Mais à cette époque on avait des "cahiers de récitation" où il fallait recopier et illustrer (hum!) les poésies...
Voilà quelque chose que je songe depuis des années à remettre en pratique (ce serait bien un cahier qui les suive de la sixième à la troisième au moins!)

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Celeborn le Dim 28 Déc 2014 - 15:52

@Iphigénie a écrit:C'est amusant cette anthologie, Celeborn, je m'aperçois que ce sont tous des poèmes que j'ai appris par coeur en récitation de la 6e à la 3e (sauf les deux derniers, -et en y ajoutant quelques textes en prose et quelques textes en latin  Very Happy )... Mais à cette époque on avait des "cahiers de récitation" où il fallait recopier et illustrer (hum!) les poésies...
Dans ce sens là je trouve très chouette que vous preniez le temps de faire ces anthologies pour les élèves. (C'est demander aux élèves de les faire qui me paraît très compliqué.)

Le principe était qu'on étudiait un poème par période, qu'ils se répartissaient les autres à réciter, et que je leur faisais ponctuellement un peu de lecture-explication des poèmes plus longs. J'avais beaucoup aimé cette façon de faire, et dieu sait que j'ai toujours trouvé compliqué d'enseigner la poésie.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Amaliah le Dim 28 Déc 2014 - 15:53

Merci Celeborn! Moi aussi j'avais déjà fait une anthologie poésie lyrique pour mes 3e à l'époque des anciens programmes.

nlm76, en effet, peut-être pourrais-je rajouter quelques extraits de pièces en vers et du la Fontaine pour le XVIie siècle? A réfléchir.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Celeborn le Dim 28 Déc 2014 - 15:56

@Amaliah a écrit:Merci Celeborn! Moi aussi j'avais déjà fait une anthologie poésie lyrique pour mes 3e à l'époque des anciens programmes.

nlm76, en effet, peut-être pourrais-je rajouter quelques extraits de pièces en vers et du la Fontaine pour le XVIie siècle? A réfléchir.

Pour le coup, Pompidou a fait quelques excellents découpages dans Racine Smile.

Pour La Fontaine, on peut tout prendre, je crois Wink.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par nlm76 le Dim 28 Déc 2014 - 16:42

Voilà; c'est bien, ça: ça m'a donné envie d'aller revoir cette chrestomathie, qui datait de 2006 et d'y retravailler. J'ai enlevé les coquilles que j'y ai vues, et l'ai placée sur mon blog, avec l'idée de la republier en 2015 après révision plus complète, peut-être en ajoutant certaines choses que je vois dans vos anthologies, et après les critiques qui ne manqueront pas de venir:

http://lettresclassiques.fr/index.php/article/Petite-Chrestomathie-des-Lettres-Fran%C3%A7aises

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par gream le Lun 29 Déc 2014 - 10:54

Merci pour toutes ces anthologies !  fleurs

Je bosse sur la poésie en 3ème. Quand j'ai vu le peu de recueils de poésie dispos au CDI j'ai failli pleurer... Heureusement que mes collègues m'en ont prêtés.

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Re: [3e] Constituer une anthologie des poèmes à connaître en fin de collège.

Message par Celeborn le Lun 29 Déc 2014 - 11:00

@Iphigénie a écrit:C'est amusant cette anthologie, Celeborn, je m'aperçois que ce sont tous des poèmes que j'ai appris par coeur en récitation de la 6e à la 3e

Je n'ai pas forcément fait dans l'originalité Wink. J'essaie toujours de trouver un équilibre entre poèmes incontournables et poèmes que j'apprécie (quitte à ce qu'ils récitent, autant qu'ils récitent des poèmes que j'aime !).

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