Re: (Philo) - "Le désir de connaissance" : comment traiter ce sujet ?

par User17706 Dim 8 Mar 2015 - 13:49

Gryphe a écrit:

PauvreYorick a écrit:

supersoso a écrit:Ce qui veut dire aussi qu'il serait extrêmement ballot de ne pas te présenter dès cette année au concours.

Ah ben ça, ne pas se présenter cette année, c'est l'erreur stratégique suprême, on est tous bien d'accord.

Sauf si l'objectif secret est de ne surtout pas réussir.

Oui.

par Rendash Dim 8 Mar 2015 - 13:50

Parménide a écrit: "grand philosophe" (ils ne sont que 5 !)

par supersoso Dim 8 Mar 2015 - 13:51

Parménide a écrit:Désormais je crois que j'ai enfin trouver la stratégie pour les lectures :

Je vais lire un ou deux (maximum) œuvres par auteur, prioritairement par "grand philosophe" (ils ne sont que 5 !) en essayant d'avoir la meilleure connaissance des dites œuvres. Et je vais compléter par un petit nombre de textes-clé issus de manuels de terminale.

J'ai enfin ma bibliographie. Elle ne bougera plus, si ce n'est pour y ajouter des titres.

Après, reste le problème du statut à donner à toute la littérature secondaire : Kambouchner, Muglioni, commentateurs, lexiques, etc...

par Gryphe Dim 8 Mar 2015 - 13:53

Parménide a écrit:J'ai enfin ma bibliographie.

Et si ce n'est pas indiscret, ça donne quoi, comme bibliographie ? Very Happy

Et comme rythme de lecture, tu as prévu quoi ? Wink

par supersoso Dim 8 Mar 2015 - 13:54

Rendash a écrit:

Parménide a écrit: "grand philosophe" (ils ne sont que 5 !)

Je pense qu'il faut entendre les philosophes dont la méconnaissance peut vraiment être mal vue (parce qu'on n'attend pas que l'on connaisse tous les auteurs de la liste de terminale : ne pas connaître Platon ou Aristote, c'est ennuyeux, ne pas connaître Vico l'est quand même moins)

par Parménide Dim 8 Mar 2015 - 13:56

PauvreYorick a écrit:

Gryphe a écrit:

PauvreYorick a écrit:
Ah ben ça, ne pas se présenter cette année, c'est l'erreur stratégique suprême, on est tous bien d'accord.

Sauf si l'objectif secret est de ne surtout pas réussir.

Oui.

Non mais mon objectif n'est pas tellement de réussir le concours : c'est d'éviter de le rater, et avant d'y aller pour le réussir, je dois connaitre la révélation qui me fera passer du statut d'étudiant désordonné et se prenant la tête, au statut d'enseignant et d'initiateur spirituel pour des élèves de terminale. Il faut que je prenne de la hauteur, du recul, et que je passe du niveau scolaire au niveau professoral.

par User17706 Dim 8 Mar 2015 - 13:57

Parménide a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Gryphe a écrit:
Sauf si l'objectif secret est de ne surtout pas réussir.

Oui.

Non mais mon objectif n'est pas tellement de réussir le concours : c'est d'éviter de le rater

Ah mais pour ça DesolationRow a maintes fois rappelé que changer de voie suffit.

par Rendash Dim 8 Mar 2015 - 13:58

Parménide a écrit: d'initiateur spirituel pour des élèves

:|

par User17706 Dim 8 Mar 2015 - 13:59

Rendash a écrit:

Parménide a écrit: d'initiateur spirituel pour des élèves

:|

Ah oui, ça m'avait échappé. Ça, il faut oublier tout de suite... c'est impossible (heureusement !).

par supersoso Dim 8 Mar 2015 - 14:00

Parménide a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Gryphe a écrit:
Sauf si l'objectif secret est de ne surtout pas réussir.

Oui.

Non mais mon objectif n'est pas tellement de réussir le concours : c'est d'éviter de le rater, et avant d'y aller pour le réussir, je dois connaitre la révélation qui me fera passer du statut d'étudiant désordonné et se prenant la tête, au statut d'enseignant et d'initiateur spirituel pour des élèves de terminale. Il faut que je prenne de la hauteur, du recul, et que je passe du niveau scolaire au niveau professoral.

Arghhhhhhhhh Evil or Very Mad

Effectivement en ne te présentant jamais, tu es sûr de ne jamais le rater... (bon de ne jamais le réussir non plus, incidemment Rolling Eyes

).

Quant aux délires sur la "révélation" et le statut d'"initiateur spirituel" Suspect

par Parménide Dim 8 Mar 2015 - 14:01

PauvreYorick a écrit:

Rendash a écrit:

Parménide a écrit: d'initiateur spirituel pour des élèves

:|

Ah oui, ça m'avait échappé. Ça, il faut oublier tout de suite... c'est impossible (heureusement !).

C'est impossible de faire de la philosophie avec des élèves de terminale? De leur faire découvrir la philosophie. (Philo) - "Le désir de connaissance" : comment traiter ce sujet ? - Page 25 3795679266

(Philo) - "Le désir de connaissance" : comment traiter ce sujet ? - Page 25 3795679266

par User17706 Dim 8 Mar 2015 - 14:03

Rendash et moi avons sûrement mal compris ce que tu mettais sous l'expression « initiateur spirituel »...

par philopoussin Dim 8 Mar 2015 - 14:08

Pourtant PY tu es un "guide spirituel"...

par philopoussin Dim 8 Mar 2015 - 14:15

C’est que Parménide remue du spiritus en lisant K... peut être le réveil promis par le texte est-il venu se confondre avec sa prétention professionnelle et PAF! cheers

par Clint Dim 8 Mar 2015 - 14:15

Rendash a écrit:

Parménide a écrit: "grand philosophe" (ils ne sont que 5 !)

Personnellement, j'en compte au moins 22, Beckenbauer compris Wink

par supersoso Dim 8 Mar 2015 - 14:15

philopoussin a écrit:Pourtant PY tu es un "guide spirituel"...

il suffit juste de suivre les pingouins professeur

par DesolationRow Dim 8 Mar 2015 - 14:17

PauvreYorick a écrit:

Rendash a écrit:

Parménide a écrit: d'initiateur spirituel pour des élèves

:|

Ah oui, ça m'avait échappé. Ça, il faut oublier tout de suite... c'est impossible (heureusement !).

Moi je dirais, fi de toute modestie déplacée, utilisons le terme précis : "gourou".

par Rendash Dim 8 Mar 2015 - 14:20

DesolationRow a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Rendash a écrit:
:|

Ah oui, ça m'avait échappé. Ça, il faut oublier tout de suite... c'est impossible (heureusement !).

Moi je dirais, fi de toute modestie déplacée, utilisons le terme précis : "gourou".

Oui, c'est adéquat en philo.
Le Kant-gourou?

par DesolationRow Dim 8 Mar 2015 - 14:24

Allez, un message sérieux.

Je sais à qui Parménide me fait penser. A moi.
Je suis un bon joueur d'échecs, et j'aurais beaucoup aimé être untrès bon joueur d'échecs. Je pense que j'en aurais été capable, et pour ce faire, je sais très exactement ce qu'il aurait fallu que je fasse.
Après avoir passé l'agrégation, j'ai eu une année de coupure dans mes études, et c'était un objectif que je m'étais fixé. Mais voilà : au lieu de suivre le plan que j'avais établi pour progresser significativement, j'ai trouvé toutes les excuses possibles pour ne pas me mettre au travail sérieusement, et continuer à jouer comme un joueur de café. Moyennant quoi, je continue à être capable de battre des maîtres ou des grands-maîtres ponctuellement, mais je ne serai jamais un joueur vraiment capable. Parce que je n'en ai pas la capacité - je peux essayer de me consoler en me disant que j'aurais pu si j'avais vraiment voulu, mais c'est se chercher des excuses. J'ai juste reculé indéfiniment devant la difficulté.
Parménide, c'est pareil. Tu aimerais bien faire de la philo, mais pourvu que ce soit facile, que tu aies une révélation, un déclic, une épiphanie. Mais bienvenue dans le monde réel, tout cela ça n'existe pas. Seul le travail paie. Et si tu n'es pas prêt à fournir le travail et que tu te mens à toi-même en attendant un miracle, tu vas attendre longtemps. A un moment, il faut prendre une décision. Soit tu travailles vraiment ; soit, si tu en es incapable, ce qui n'est pas honteux, tu abandonnes et tu te fixes un autre but.

par DesolationRow Dim 8 Mar 2015 - 14:25

Rendash a écrit:

DesolationRow a écrit:

PauvreYorick a écrit:
Ah oui, ça m'avait échappé. Ça, il faut oublier tout de suite... c'est impossible (heureusement !).

Moi je dirais, fi de toute modestie déplacée, utilisons le terme précis : "gourou".

Oui, c'est adéquat en philo.
Le Kant-gourou?

par Ænésidème Dim 8 Mar 2015 - 14:31

DesolationRow a écrit:Allez, un message sérieux.

Je sais à qui Parménide me fait penser. A moi.
Je suis un bon joueur d'échecs, et j'aurais beaucoup aimé être untrès bon joueur d'échecs. Je pense que j'en aurais été capable, et pour ce faire, je sais très exactement ce qu'il aurait fallu que je fasse.
Après avoir passé l'agrégation, j'ai eu une année de coupure dans mes études, et c'était un objectif que je m'étais fixé. Mais voilà : au lieu de suivre le plan que j'avais établi pour progresser significativement, j'ai trouvé toutes les excuses possibles pour ne pas me mettre au travail sérieusement, et continuer à jouer comme un joueur de café. Moyennant quoi, je continue à être capable de battre des maîtres ou des grands-maîtres ponctuellement, mais je ne serai jamais un joueur vraiment capable. Parce que je n'en ai pas la capacité - je peux essayer de me consoler en me disant que j'aurais pu si j'avais vraiment voulu, mais c'est se chercher des excuses. J'ai juste reculé indéfiniment devant la difficulté.
Parménide, c'est pareil. Tu aimerais bien faire de la philo, mais pourvu que ce soit facile, que tu aies une révélation, un déclic, une épiphanie. Mais bienvenue dans le monde réel, tout cela ça n'existe pas. Seul le travail paie. Et si tu n'es pas prêt à fournir le travail et que tu te mens à toi-même en attendant un miracle, tu vas attendre longtemps. A un moment, il faut prendre une décision. Soit tu travailles vraiment ; soit, si tu en es incapable, ce qui n'est pas honteux, tu abandonnes et tu te fixes un autre but.

Sérieux, en effet ! Tu parles comme le Stagirite ! Et tu as bien compris à quel genre d'homme tu t'adressais.

par Gryphe Dim 8 Mar 2015 - 14:32

Parménide a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Gryphe a écrit:
Sauf si l'objectif secret est de ne surtout pas réussir.

Oui.

Non mais mon objectif n'est pas tellement de réussir le concours : c'est d'éviter de le rater, et avant d'y aller pour le réussir, je dois connaitre la révélation qui me fera passer du statut d'étudiant désordonné et se prenant la tête, au statut d'enseignant et d'initiateur spirituel pour des élèves de terminale. Il faut que je prenne de la hauteur, du recul, et que je passe du niveau scolaire au niveau professoral.

Mon Dieu.
Enfin bref, parler de "révélation" est hautement inquiétant. En revanche, parler de "déblocage" ou de "déclic" serait plus proche de la réalité.

Petit excursus hors sujet, donc :

L'autre fil montre que tu refuses obstinément de prendre en considération tout ce qui relève des sensations/sentiments/émotions, allègrement rangés du côté du Printemps des poètes.
Le fait est que si tu ne prends pas tout cet aspect en compte, tu ne pourras pas avancer.

Spoiler:

De toute manière, sans prendre en compte toute cette partie-là de la vie humaine, il n'est pas possible d'enseigner ni de travailler avec d'autres.
La "révélation" que tu attends est de cet ordre : descendre à l'intérieur de toi pour déchirer ce qui t'empêche de vivre toute l'épaisseur de la vie humaine. Ce qui t'empêche de comprendre l'instant de Kierkegaard, l'intuition de Bergson et les méditations métaphysiques de Descartes. Comment faire de la philosophie sans, à un moment donné, accepter de plonger à pieds joints dans ce qui fait le cœur de la vie humaine ? Si tu restes dans le pur intellect, ta raison tourne à vide et peut être remplacée par n'importe quel robot (qui, à ta manière, comparerait toutes les copies une à une pour savoir comment les classer).
Le refus mentionné sur l'autre topic de prendre en compte ces questions qui relèvent des sensations, des émotions, des sentiments, de l'âme enfin, est ce qui t'empêche d'avoir cette révélation que tu réclames tout en n'osant pas y aller.
Refus ? Impossibilité temporaire ? Impossibilité définitive liée à ce que l'on évoquait il y a quelques semaines dans un topic plus personnel ? Cela t'appartient et cela nécessite un travail énorme de plusieurs années. Mais tu ne peux pas faire l'impasse dessus.

Question subsidiaire : que cherches-tu à fuir en te réfugiant dans le pur intellect ? La philosophie n'est-elle pas ce moyen trouvé pour, au fond, ne pas vivre ? D'où l'impasse dans laquelle tu te trouves car la philosophie marche elle aussi sur ses deux jambes et prend en compte la totalité de la vie humaine, émotions incluses.
Je ne suis pas philosophe, mais à mon avis, tu te fourvoies en attendant d'une discipline quelque chose qu'elle ne peut pas te donner, car elle propose quelque chose d'autre, de beaucoup plus beau et de beaucoup plus grand, qui suppose pour que tu le reçoives que tu oses franchir cette paroi de verre qui t'empêche de vivre.

Bon courage. I love you

Et non je n'ai rien fumé. Juste bu du thé et du jus d'orange. Embarassed

par Ruthven Dim 8 Mar 2015 - 14:32

PauvreYorick a écrit:

Rendash a écrit:

Parménide a écrit: d'initiateur spirituel pour des élèves

:|

Ah oui, ça m'avait échappé. Ça, il faut oublier tout de suite... c'est impossible (heureusement !).

Ben pourquoi ? Moi, quand je fais cours, je n'oublie jamais mon chapeau à grelots et je suis comme cela :

(Philo) - "Le désir de connaissance" : comment traiter ce sujet ? - Page 25 Media_xll_5519898

(Philo) - "Le désir de connaissance" : comment traiter ce sujet ? - Page 25 Media_xll_5519898

par Gryphe Dim 8 Mar 2015 - 14:37

Ruthven a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Rendash a écrit:
:|

Ah oui, ça m'avait échappé. Ça, il faut oublier tout de suite... c'est impossible (heureusement !).

Ben pourquoi ? Moi, quand je fais cours, je n'oublie jamais mon chapeau à grelots

Oui mais toi, tu es grand maître, c'est pour ça. (Philo) - "Le désir de connaissance" : comment traiter ce sujet ? - Page 25 1212985298

par Maieu Dim 8 Mar 2015 - 14:38

DesolationRow a écrit:Allez, un message sérieux.

Je sais à qui Parménide me fait penser. A moi.
Je suis un bon joueur d'échecs, et j'aurais beaucoup aimé être untrès bon joueur d'échecs. Je pense que j'en aurais été capable, et pour ce faire, je sais très exactement ce qu'il aurait fallu que je fasse.
Après avoir passé l'agrégation, j'ai eu une année de coupure dans mes études, et c'était un objectif que je m'étais fixé. Mais voilà : au lieu de suivre le plan que j'avais établi pour progresser significativement, j'ai trouvé toutes les excuses possibles pour ne pas me mettre au travail sérieusement, et continuer à jouer comme un joueur de café. Moyennant quoi, je continue à être capable de battre des maîtres ou des grands-maîtres ponctuellement, mais je ne serai jamais un joueur vraiment capable. Parce que je n'en ai pas la capacité - je peux essayer de me consoler en me disant que j'aurais pu si j'avais vraiment voulu, mais c'est se chercher des excuses. J'ai juste reculé indéfiniment devant la difficulté.
Parménide, c'est pareil. Tu aimerais bien faire de la philo, mais pourvu que ce soit facile, que tu aies une révélation, un déclic, une épiphanie. Mais bienvenue dans le monde réel, tout cela ça n'existe pas. Seul le travail paie. Et si tu n'es pas prêt à fournir le travail et que tu te mens à toi-même en attendant un miracle, tu vas attendre longtemps. A un moment, il faut prendre une décision. Soit tu travailles vraiment ; soit, si tu en es incapable, ce qui n'est pas honteux, tu abandonnes et tu te fixes un autre but.

IL y a là bien des questions...

par Parménide Dim 8 Mar 2015 - 15:34

N'est ce pas étrange que mon devoir valle 10-11 alors que PY pointait les insuffisances de l'introduction? Suspect