Verbalisation en grammaire

Vi vi vi.
4h par semaine de français, et on va les gâcher à les écouter bêtifier sur "le verbe, c'est où ya le déterminant"

(Vous savez, Cripure, caresser les formateurs dans le sens du poil pendant deux ans, c'est la meilleure manière d'en être débarrassé au plus vite et d'être tranquille).

Mauvaise réponse.

Sullien a écrit:(Vous savez, Cripure, caresser les formateurs dans le sens du poil pendant deux ans, c'est la meilleure manière d'en être débarrassé au plus vite et d'être tranquille).

Deux ans ?! Heureusement que pour moi ça n'a duré que six mois. Ç'eût été au-dessus de mes forces.

F.Lemoine a écrit:Mauvaise réponse.

Mais encore ?

nlm76 a écrit:

Sullien a écrit:(Vous savez, Cripure, caresser les formateurs dans le sens du poil pendant deux ans, c'est la meilleure manière d'en être débarrassé au plus vite et d'être tranquille).

Deux ans ?! Heureusement que pour moi ça n'a duré que six mois. Ç'eût été au-dessus de mes forces.

Deux ans pour ceux qui valident un "Master enseignement"...

Nom d'utilisateur a écrit:
Et le premier article à portée de clic sur la verbalisation de ladite notion
Rouba Hassan, "Une phrase « c’est des mots pour l’écrire ». La conscience du mot et de la phrase chez des enfants de cours préparatoire" (Autour de la définition, Publifarum, n. 11)
http://www.publifarum.farum.it/ezine_articles.php?art_id=131

Franchement, est-ce qu'il y a une chance que cet article constate autre chose que "les élèves ne savent pas ce qu'on ne leur pas encore appris" ?
Sinon, pour comprendre comment des enfants peuvent acquérir la notion de phrase, je vous recommande Thierry Venot, De l'écoute des sons à la lecture, p. 29, qui montre comment on parvient à faire dire intuitivement à des élèves de Grande section quelque chose comme «Une phrase est comme une petite histoire que tout le monde comprend.»

nlm76 a écrit:

Nom d'utilisateur a écrit:
Et le premier article à portée de clic sur la verbalisation de ladite notion
Rouba Hassan, "Une phrase « c’est des mots pour l’écrire ». La conscience du mot et de la phrase chez des enfants de cours préparatoire" (Autour de la définition, Publifarum, n. 11)
http://www.publifarum.farum.it/ezine_articles.php?art_id=131

Franchement (etc.)

Mon message fut écrasé par erreur. Pour rétablir la cohérence du fil, de mémoire, je râlais contre la dissociation de mes liens en deux citations séparées : la référence à MArchello-Nizia allait de pair avec cet article, l'idée étant qu'il est grand temps de renouer le dialogue entre les descriptions de scénographie de classe et les études proprement grammaticales. Qui gagneront à s'informer mutuellement. On peut le montrer par le menu sur cet exemple. Si l'on veut.

Merci, nlm76. Je ne connaissais pas et en fouinant, j'ai découvert qu'il y avait un fil entièrement consacré (ici) à cette méthode. 
Lors d'une discussion sur l'utilité de la grammaire en LV, Coindeparadis avait expliqué qu'elle arrivait à avoir une explication grammaticale avec son fils qui est pourtant petit. Après avoir parcouru les 10 pages du fil, je comprends mieux.

Sullien a écrit:

F.Lemoine a écrit:Mauvaise réponse.

Mais encore ?

nlm76 a écrit:

Sullien a écrit:(Vous savez, Cripure, caresser les formateurs dans le sens du poil pendant deux ans, c'est la meilleure manière d'en être débarrassé au plus vite et d'être tranquille).

Deux ans pour ceux qui valident un "Master enseignement"...

Mon message s'adressait à sieur Cripure, que j'avais oublié de citer.

Bug du forum ou mauvaise manipulation, je viens d'écraser par erreur mon message plus haut en voulant mettre celui-ci (peu de souvenirs de ce que j'écrivais dans le premier):

nlm76 a écrit:

Nom d'utilisateur a écrit:
Et le premier article à portée de clic sur la verbalisation de ladite notion
Rouba Hassan, "Une phrase « c’est des mots pour l’écrire ». La conscience du mot et de la phrase chez des enfants de cours préparatoire" (Autour de la définition, Publifarum, n. 11)
http://www.publifarum.farum.it/ezine_articles.php?art_id=131

Franchement, est-ce qu'il y a une chance que cet article constate autre chose que "les élèves ne savent pas ce qu'on ne leur pas encore appris" ?

Je n'avais pas répondu à cela. LA bonne réponse est : "Oui, cette chance existe. Parce que 'mot' et 'phrase' sont non seulement des termes, mais aussi des mots du quotidien". PAr exemple :
Je vais lui dire deux mots, moi ! La maîtresse t'a mis un mot dans le carnet de correspondance.
Oh, arrête de faire des phrases, hein ! Tu fais mal tes phrases. Il s'est arrêté au milieu d'une phrase.
On note que le lien entre ces emplois et les quelques définitions qu'on trouve ici et là des termes correspondants n'a aucune évidence.

Sur "phrase", du reste, cf https://www.neoprofs.org/t87326-la-notion-de-phrase#2962650