Contractuels : quelles perspectives d'avenir ?...

Punaise, ça trolle bien ici. Encore le vieux sujet Contractuel vs titulaire.
Bon, à plus je vais faire dodo.

Que vous le vouliez ou non, le concours garantit un certain niveau de connaissances dans la discipline. Et ces mêmes connaissances sont souvent médiocres chez les contractuels.

Je ne vois pas où est l'offense.

Je te soutiens aussi Liliedoc. Je suis titulaire et je croise d'autres titulaires incompétents tous les jours. S'il suffisait d'avoir le concours pour être un bon prof, cela se saurait.
La chance a aussi sa part au niveau des concours. Et il ne faut pas oublier que l'institution a grand besoin des contractuels pour boucher les trous et faire face.
N'y a-t-il pas de concours réservé en documentation ?

Leperenoelnoir a écrit:Que vous le vouliez ou non, le concours garantit un certain niveau de connaissances dans la discipline. Et ces mêmes connaissances sont souvent médiocres chez les contractuels.

Je ne vois pas où est l'offense.

Je connais des contractuels remarquables et des titulaires pitoyables qui peuvent même être agrégés ! Le bon prof ne se mesure pas qu'aux connaissances mais aussi à la mise en œuvre de sa pratique, à sa pédagogie et à son relationnel avec les élèves. 

D'ailleurs dans ton statut tu cites une paroles d'une inspectrice, Madame R " vous êtes tous nuls", j'imagine que son propos s'adressait aussi à des titulaires !

Leperenoelnoir a écrit:Que vous le vouliez ou non, le concours garantit un certain niveau de connaissances dans la discipline.

Certes mais...est-ce suffisant ?

Les contractuels remarquables j'en connais aussi, une amie à moi se présente au concours depuis plusieurs années en vain...Le job lui plait, elle s'épanouit avec les élèves, elle a de bons contacts avec l'administration, les collègues... Elle est super consciencieuse.
Vais-je me permettre un jour de lui dire qu'elle devrait faire autre chose ? Certainement pas . Je la respecte trop pour ça.
Qui suis-je pour me permettre une telle familiarité?

Et des titulaires pitoyables, j'en croise tous les jours aussi..

Nannnie a écrit:

Leperenoelnoir a écrit:Que vous le vouliez ou non, le concours garantit un certain niveau de connaissances dans la discipline. Et ces mêmes connaissances sont souvent médiocres chez les contractuels.

Je ne vois pas où est l'offense.

Je connais des contractuels remarquables et des titulaires pitoyables qui peuvent même être agrégés ! Le bon prof ne se mesure pas qu'aux connaissances mais aussi à la mise en œuvre de sa pratique, à sa pédagogie et à son relationnel avec les élèves. 

D'ailleurs dans ton statut tu cites une paroles d'une inspectrice, Madame R " vous êtes tous nuls", j'imagine que son propos s'adressait aussi à des titulaires !

On est d'accord, le concours ne fait pas tout, mais il assure (assurait??) d'un niveau de maitrise disciplinaire. Excusez-moi mais quand je vois certains de mes condisciples de master n'ayant pas eu le CAPES et qui sont sont aujourd'hui vacataires, je ne peux que m'interroger. Comment peuvent-ils enseigner l'espagnol alors qu'ils sont incapables de tenir une conversation avec un natif, écrire plus d'une vingtaine de lignes sans rater trois concordances des temps? Bref enseigner la langue espagnole alors qu'ils ont de grosses lacunes ??
Entendez bien que je ne généralise pas, qu'il y a des vacataires au niveau honorable et qui font un excellent travail auprès des élèves, mais pour d'autres... ça laisse songeur

Bien sûr Mafalda, on est d'accord.
Mais on s'adresse ici à une collègue vacataire qui n'avait certainement pas besoin de lire ce genre de propos aujourd'hui.

Nous sommes bien d'accord. Il y a des mauvais et des des bons contractuels. Et c'est exactement la même chose chez les titulaires.

Je vais même plus loin. Si tout le monde était passé par une période "non-titulaire" pour découvrir le métier avant de passer le concours, ça éviterait peut-être qu'il y ait quelques profs qui ont le concours haut la main mais qui ne sont pourtant pas faits pour ce métier.

Merci à tous et toutes pour vos messages, votre soutien me réconforte. Le débat "contractuels vs titulaires", je connais bien, je ne reviendrai pas là-dessus. Seulement voilà, j'en discutais encore avec une collègue titulaire et très bien dans son boulot, elle-même me disait que le capes doc ne reflète de toute façon pas la réalité du métier. Il est resté bien trop abstrait. De plus, je connais pleins de personnes qui n'ont pas le capes et exercent quand même honorablement leur métier et sont reconnus par leurs supérieurs pour ça et, à l'inverse, des titulaires du capes qui sont des quiches sur le terrain. Comme quoi, le capes reste un sésame auquel on accorde beaucoup trop de crédit. Il y a "savoir" et "savoir-faire" ! En tout cas, c'est mon avis. Je ne remets pas en cause le rôle du capes, etc... mais voilà, c'est mon vécu. Chacun son opinion. Merci de respecter celle des autres.

Oui le concours est très discutable , son côté abstrait se retrouve dans toutes les disciplines ...mais n'empêche c'est un sésame non négligeable !

Pili a écrit:Oui le concours est très discutable , son côté abstrait se retrouve dans toutes les disciplines ...mais n'empêche c'est un sésame non négligeable !

Pourquoi "abstrait" ? Je ne sais pas ce qu'il en est dans les autres matières, mais en Lettres, ça n'a rien d'abstrait.

LilieDoc a écrit:Merci à tous et toutes pour vos messages, votre soutien me réconforte.  Le débat "contractuels vs titulaires", je connais bien, je ne reviendrai pas là-dessus. Seulement voilà, j'en discutais encore avec une collègue titulaire et très bien dans son boulot, elle-même me disait que le capes doc ne reflète de toute façon pas la réalité du métier. Il est resté bien trop abstrait. De plus, je connais pleins de personnes qui n'ont pas le capes et exercent quand même honorablement leur métier et sont reconnus par leurs supérieurs pour ça et, à l'inverse, des titulaires du capes qui sont des quiches sur le terrain. Comme quoi, le capes reste un sésame auquel on accorde beaucoup trop de crédit. Il y a "savoir" et "savoir-faire" ! En tout cas, c'est mon avis. Je ne remets pas en cause le rôle du capes, etc... mais voilà, c'est mon vécu. Chacun son opinion. Merci de respecter celle des autres.

Hmmm... mais les deux sont indispensables, non ? Le Capes est là pour juger du savoir, quant au savoir-faire, on l'évalue normalement pendant l'année de stage. Et il s'acquiert aussi au fil des années.
On n'accorde pas trop de crédit au Capes, on s'assure juste que les futurs enseignants maîtrisent suffisamment leur domaine avant de les catapulter devant des classes. Ce qui n'a rien d'abberant.
Et attention aux jugements trop tranchés sur la façon dont les collègues, titulaires ou non-titulaires, font leur boulot.

Pili a écrit:Bien sûr Mafalda, on est d'accord.
Mais on s'adresse ici à une collègue vacataire qui n'avait certainement pas besoin de lire ce genre de propos aujourd'hui.

Tout à fait d'accord. Lepèrenoëlnoir, je trouve tes propos franchement désagréables et assez inutiles sur ce topic. Notre collègue a des questions précises ; si on souhaite lancer un débat sur les contractuels, mieux vaut ouvrir un autre topic.

Il y a des gens compétents parmi les contractuels comme parmi les titulaires. Et aussi des incompétents. Bien. Une fois qu on a dépassé cette affirmation à l angélisme croquignolet, un problème subsiste : les conditions de recrutement des contractuels sans vérification de leurs compétences théoriques comme pratiques ( je rappelle à tout hasard que les titulaires valident leur concours théorique mais aussi pratique au terme d une année de stage souvent éprouvante. Le moins qu on puisse dire c est qu ils sont jugés et jaugés. ) témoignent du mépris de l institution- plutôt que des collègues !  - pour leur travail. Ils sont considérés et traités comme des soutiers posés devant les élèves quand on en a besoin ( car il faut quelqu un très vite), payés en retard et au lance- pierre et en raclant le plus possible sur leurs vacances ou leurs indemnités. Oui, vous avez tous raison. Il y a là un mépris inadmissible envers eux comme envers les connaissances qu ils sont censés transmettre. Est- il normal que mon remplaçant actuel soit un ancien titulaire n ayant pas validé son stage ? est-il normal que les raisons de son licenciement soient ignorées du CDE ? Est- il normal que ma précédente remplaçante ait été une étudiante n ayant que très peu fait de latin dans sa scolarité mais néanmoins en charge de trois classes de latin ? Bien sûr, ils donnent pleinement satisfaction au CDE ( ils sont là et font peu de bruits. C est déjà pas mal) mais j ai quand même envie de vous dire que non, quelles que soient les compétences avérées d autres contractuels par ailleurs. Car moi aussi j en connais, figurez-vous, et même certains qui m ont beaucoup appris sur mon métier. Je trouve personnellement qu un professeur de latin qui ne sait pas exactement combien il y a de déclinaisons et à quoi on les distingue, c est quand même pas loin d être de la camelote ( chinoise ou autre). On est au-delà de la dispute titulaires vs non- titulaires, mais sur la conception même de notre métier.
Sinon, quelle issue pour vous ? Je ne sais pas. Je crois que Cripure a raison. Il vous faut réussir le concours si vous souhaitez poursuivre dans de meilleures conditions ce métier. Du moins jusqu à la prochaine réforme, quand on aura réussi à faire gober au plus grand nombre que ne rien vérifier du tout est la garantie d un meilleur recrutement global, et fera baisser le taux d "erreurs de casting"

LilieDoc a écrit:Merci à tous et toutes pour vos messages, votre soutien me réconforte.  Le débat "contractuels vs titulaires", je connais bien, je ne reviendrai pas là-dessus. Seulement voilà, j'en discutais encore avec une collègue titulaire et très bien dans son boulot, elle-même me disait que le capes doc ne reflète de toute façon pas la réalité du métier. Il est resté bien trop abstrait. De plus, je connais pleins de personnes qui n'ont pas le capes et exercent quand même honorablement leur métier et sont reconnus par leurs supérieurs pour ça et, à l'inverse, des titulaires du capes qui sont des quiches sur le terrain. Comme quoi, le capes reste un sésame auquel on accorde beaucoup trop de crédit. Il y a "savoir" et "savoir-faire" ! En tout cas, c'est mon avis. Je ne remets pas en cause le rôle du capes, etc... mais voilà, c'est mon vécu. Chacun son opinion. Merci de respecter celle des autres.

Et que devrait-on faire pour recruter les meilleures ? parce qu'il y a quand même l'année de stage pour vérifier que les gens ne font pas n'importe quoi.
En ce qui me concerne, quelqu'un qui dit qu'on accorde "trop de crédit" au savoir, m'inquiète. Je ne suis pas étonné que tu ne réussisses pas le capes. C'est hyper compliqué de gagner à un jeu quand on en conteste les règles ou qu'on n'en comprend pas la logique.

Leclochard a écrit:Et que devrait-on faire pour recruter les meilleures ? parce qu'il y a quand même l'année de stage pour vérifier que les gens ne font pas n'importe quoi.
En ce qui me concerne, quelqu'un qui dit qu'on accorde "trop de crédit" au savoir, m'inquiète. Je ne suis pas étonné que tu ne réussisses pas le capes. C'est hyper compliqué de gagner à un jeu quand on en conteste les règles ou qu'on n'en comprend pas la logique.

Attention, vous êtes un vilain qui méprise les contractuels.

LilieDoc, à part les concours (interne, si tu remplis les conditions), as-tu pensé au DIF ?


Sinon, en passant et pour le reste, je vous renvoie à cette discussion:
https://www.neoprofs.org/t66122p180-nouveaux-programmes-jouons-aux-devinettes

LilieDoc a écrit:

eleonore69 a écrit:

LilieDoc a écrit:Contractuelle depuis 6 ans maintenant et éternelle rejetée du CAPES doc, je m'interroge depuis quelques temps sur mon avenir professionnel.  Pour ce que j'en sais, à moins d'avoir ce f***u concours à la noix, ou cumuler des jours travaillés pendant encore je ne sais combien d'années, je n'ai pas beaucoup de perspectives en vue. Et j'avoue, ça me déprime grandement et m'enrage tout à la fois.

Connaîtriez-vous d'autres possibilités d'évoluer quand on est contractuel ? Des personnes/services que je pourrais contacter et qui seraient à même de me renseigner ?

Merci beaucoup pour votre aide car là, je suis en plein désarroi.

Bonjour,

Quelle est ta formation de départ ? Histoire-géo, lettres, autres... Si c'est le cas,; tu pourrais passer un capes dans ces matières où les postes sont plus nombreux...

eleonore69, j'ai une licence de lettres modernes, spécialisée en documentation. J'ai enseigné le français en collège pendant 3 semaines. Plus jamais ! Je n'ai clairement pas les épaules pour assumer des classes à un tel rythme... Cette expérience m'aura permis de comprendre mes limites.

J'ai déjà quitté une fois l'EN pendant 4 mois. L'expérience n'a pas été de tout repos et m'aura très vite fait revenir finalement ! Après tant d'années, je ne suis pas sûre de pouvoir faire autre chose. Je connais les conditions difficiles des contractuelles pour en connaître quelques autres, même dans d'autres disciplines que la mienne et, oui, si Leperenoelnoir doit avoir raison sur un point, c'est que je connaissais les "risques" en m'engageant dans cette voie. Il n'en reste pas moins que je la trouve particulièrement instable et injuste pour nous (les contractuels) qu'on est bien content d'avoir sous la main quand on en a besoin et qu'on jette comme des mouchoirs quand ce n'est plus le cas. On est comme de braves toutous qui répondons à l'appel parce que... ben faut bien bosser et puis quand c'est un boulot qu'on est bien décidé à faire, voilà ! Ce que je dis, c'est que dans de telles conditions, difficile de se construire une vie, aussi bien professionnelle que personnelle.

Je me pose la même question que toi et j'en suis qu'à ma deuxième année de suppléance, première année où je vais passer le CAPES et même en ayant baissé mes heures (j'ai démissionné, histoire bien longue et compliquée), je n'ai pas le temps de bosser le CAPES.
Quant à la CDI-sation, aucun CDIsé ou presque ne m'a recommandé d'accepter ce processus car même s'ils sont obligés de te trouver un poste vacant à l'année, je me vois mal faire 20 sur 3 établissements, dont un où je dois faire une heure de route à l'aller et gérer pas loin de 8 niveaux différents. Il y a des choses que l'EN fait accepter aux contractuels/MA/DA qui sont juste inhumaines. Depuis mes mésaventures dans le milieu, je me suis syndiquée car j'en ai déjà marre de servir de bouche-trou et mal payée (hauteur du salaire, régularité du paiement, transparence du salaire, etc)

Quant au CIF ou DIF, je pense le prendre mais là j'avoue que je ne connais pas mes droits et les modalités pour en profiter.

Bonsoir,

en effet, les conditions de travail sont inacceptables, sinon à quel syndicat as-tu fait appel (en MP si tu veux, je ne sais plus vers qui me tourner) et en quoi l'adhésion à un syndicat a-t-elle changé les choses ?  
Malheureusement, je n'en sais pas plus sur le DIF mais si quelqu'un a eu la chance d'en profiter...

Je me pose aussi la question sur l'adhésion à un syndicat...

J'ai eu le droit à un congé formation de 10 mois, sur 12 max, quand j'étais contractuelle. C'est quand même une bouffée d'oxygène d'avoir du temps pour bosser les concours et faire le point.
Je n'ai pas réussi le concours cette année la mais j'ai été admissible pour la 1ère fois et je me suis remotivé pour le décrocher l'année suivante.

Je me souviens avoir demandé ce congé en décembre janvier et j'ai eu la réponse début juillet. Avant les commissions d'attribution des congés une personne m'avais appelé pour voir mes motivations et mon projet.
J'ai été payé 80% d'un temps plein pendant 10 mois. L’inconvénient c'est le retour au chômage au moment des vacances c'est plus long pour finir les papiers.

Cela fait quatre ans que je suis contractuelle, j'ai perdu le bénéfice du concours après avoir échoué au master 2. Pour autant je ne renonce pas au concours, je sais que c'est difficile de continuer à la préparer en travaillant et en ayant une vie de famille, que c'est frustrant mais ce sont les règles, chaque année j'attends simplement de savoir quel est le niveau exigé (Licence, M1 ou M2).

Je ne suis pas syndiquée, j'y pense et puis j'oublie comme dit la chanson, je ne sais donc pas si cela nous aide concrètement ou pas.

Pour le congé de formation, le plus simple et le sûr est d'appeler votre gestionnaire.

Selon les académies, il y a aussi des préparations aux concours offerts au personnel en poste, il faut candidater sur GAIA et ensuite attendre de recevoir la convocation (elle arrive par votre établissement, donc n'hésitez pas à le signaler à votre arrivée).

Courage, un jour viendra où l'on vaincra