Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

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Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Elyas le Mar 17 Mar 2015 - 21:23

Des éléments de cadrage sur la réforme du collège sont disponibles ici :

http://www.se-unsa.org/spip.php?article7787

(ce fil prend le relais du http://www.neoprofs.org/t87561p740-la-reforme-du-college-annonces-officielles-le-mercredi-11-mars-2015#2978092).


Dernière édition par Gryphe le Mer 25 Mar 2015 - 15:05, édité 1 fois (Raison : Précision titre)

Elyas
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par lotta le Mar 17 Mar 2015 - 21:24

Je rêve ou on supprime 1/2 heure de Français en 3e ?

lotta
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Gryphe le Mar 17 Mar 2015 - 21:26

@lotta a écrit:Je rêve ou on supprime 1/2 heure de Français en 3e ?

Elle est rebasculée en 5ème-4ème. Le français "pur" gagne 0,5h. Mais comme les LC sombrent... humhum

Gryphe
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Ergo le Mar 17 Mar 2015 - 21:27

Oui mais comme le projet est de mettre 1/2h de plus en 5e et en 4e...

La globalisation des heures SVT-PC-techno, ça voudrait dire que la répartition se fait comment ? Au bon vouloir des CA ?

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After all we've been through---it can't be for nothing. ---Ellie

No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
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Ergo
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Balthamos le Mar 17 Mar 2015 - 21:29

J'aime ça.
Au moins on arrive au concret, on sait sur quoi se battre ou à quoi s'attendre.
Maintenant je n'ai pas tout compris de la marge prof.

Balthamos
Sage


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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Dinaaa le Mar 17 Mar 2015 - 21:32

@lotta a écrit:Je rêve ou on supprime 1/2 heure de Français en 3e ?

Les 3e ont actuellement 28h30 de cours, ils n'auront plus que 25h30 après réforme.
Ainsi, ils auront un meilleur niveau et seront mieux préparés à devenir lycéens.
Rolling Eyes


Edit : même remarque : à quoi correspond la "marge prof" ?

Dinaaa
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Al9 le Mar 17 Mar 2015 - 21:34

On perd 0,5 heures en 3ieme en maths, basculé en 6e mais les heures d'AP sont intégrés dans les horaires disciplinaires.
Ces heures concernent souvent le français et les maths donc finalement on peut imaginer que ce n'est pas 4,5 mais 3,5 + 1 contrairement à 4+1 maintenant.

C'est l'idée ou j'ai mal compris ?

Al9
Niveau 9


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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Ragnetrude le Mar 17 Mar 2015 - 21:34

Je ne suis pas sûre de bien comprendre.... quand on lit les horaires on a l'impression que ça baisse quasiment nulle part, mais les EPI seront inclus dans ces nouveaux "horaires planchers" ?
Genre en histoire géo on a toujours les élèves 3h mais il se peut qu'on nous demande de faire une heure d'EPI ?

Ragnetrude
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par barèges le Mar 17 Mar 2015 - 21:35

Si on additionne les heures par matière, on arrive à 25,5 heures.
Mais à la fin la fiche donne un total par élève de 21,5 heures + 4 d'EPI.
Il y a donc des heures "officielles" par matière mais une part non déterminée de ce volume horaire qui bascule dans les EPI.

barèges
Neoprof expérimenté


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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Niht le Mar 17 Mar 2015 - 21:35

Je plains les collègues de SVT, SPC et Technologie qui enseignent en collège. Moins d'heures de cours = encore plus de classes en charge... Les compléments de service vont se multiplier...

Niht
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Trinity le Mar 17 Mar 2015 - 21:35

@Ergo a écrit:Oui mais comme le projet est de mettre 1/2h de plus en 5e et en 4e...

La globalisation des heures SVT-PC-techno, ça voudrait dire que la répartition se fait comment ? Au bon vouloir des CA ?

Ça veut dire que l'EIST qui n'avait "pas vocation à être généralisé" (d'après je ne sais plus quel rapport) sera imposé. furieux

_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein


Trinity
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par MelanieSLB le Mar 17 Mar 2015 - 21:36

Je ne comprends pas comment ils obtiennent le total heures élève: si on regarde en 5e, il y a 0,5h en plus en français et les 2h de Lv2, tout le reste est identique à l'existant, et on arrive à un total bien inférieur. Je ne comprends vraiment pas! scratch heu

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Gryphe le Mar 17 Mar 2015 - 21:36

Grille des horaires :

Français : + 0,5h au total. (Mais perte du latin et du grec.)
LV1-LV2 : - 1h au total. (Et perte des bilangues et des euros.)
HG-EMC : Statut-quo avec EMC qui reste intégré à l’HG.  Smile
Enseignements artistiques : Globalisés
Mathématiques : Total inchangé. 0,5h qui passe de la 3ème à la 6ème.
Sciences : Total horaire inchangé, mais EIST imposé en sixième.
EPS : Inchangé.

Edit : dont 3 à 4h par niveau d'AP/EPI.

Latin, grec, bilangues, euro, DP3 sont les grandes perdantes de l'opération.

Le latin et le grec, en tant que tels, n'existent plus comme disciplines et perdent leur horaire (et probablement leur programme).
La possibilité d'en faire en "EPI" n'a rien de comparable.

Pour ceux qui, en revanche, ont envie de travailler en interdisciplinaire, faites-vous plais', il y en a tout plein. bounce


Dernière édition par Gryphe le Mar 17 Mar 2015 - 22:28, édité 1 fois

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Balthamos le Mar 17 Mar 2015 - 21:37

Et je reviens à ce que je disais, le latin (et langues régionales, etc.) peuvent devenir des EPI dans ce projet.


fiche a écrit:A l’exception des thèmes de travail « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Langues et cultures régionales et étrangères », chaque thème est travaillé sur une période qui ne peut excéder une année scolaire.

fiche a écrit:Une continuité des thèmes de travail « Langues et cultures de l’Antiquité » et de « Langues et cultures régionales et étrangères » est assurée aux élèves sur l’ensemble du cycle 4. Cette continuité ne s’impose pas aux élèves.
Les élèves ont la possibilité, comme aujourd’hui, de suivre un enseignement de langue vivante 2 en langue régionale.

Balthamos
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Fesseur Pro le Mar 17 Mar 2015 - 21:38

Si quelqu'un pouvait m'expliquer simplement.
Qu'est ce qui change en HGEC, déjà pas les horaires si ?

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par doctor who le Mar 17 Mar 2015 - 21:40

Au maximum 3h d'EPI LCA par an, à cause de l'heure minimum d'AP obligatoire.
Renouvellement non obligatoire pour les élèves.
Et cela à la discrétion des chefs d'établissement.

Le latin et le grec prennent cher.


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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Provence le Mar 17 Mar 2015 - 21:40

@balthamos a écrit:Et je reviens à ce que je disais, le latin (et langues régionales, etc.) peuvent devenir des EPI dans ce projet.


Formidable. Dans le sens étymologique du terme.

Provence
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Balthamos le Mar 17 Mar 2015 - 21:41

@Fesseur Pro a écrit:Si quelqu'un pouvait m'expliquer simplement.
Qu'est ce qui change en HGEC, déjà pas les horaires si ?
Les horaires ne changent pas.
On lui donne (comme réclamé par plusieurs, syndicats et asso) l'ECM qui devait être partagée par plusieurs disciplines.
Pour le reste, attendons les projets de programme, qui devraient connaître beaucoup de changements d'après les rumeurs.

Balthamos
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par doctor who le Mar 17 Mar 2015 - 21:41

Mais on peut vous prendre une heure ou plus sur cet horaire pour le reverser dans un EPI, non?

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Fesseur Pro le Mar 17 Mar 2015 - 21:42

@balthamos a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Si quelqu'un pouvait m'expliquer simplement.
Qu'est ce qui change en HGEC, déjà pas les horaires si ?
Les horaires ne changent pas.
On lui donne (comme réclamé par plusieurs, syndicats et asso) l'ECM qui devait être partagée par plusieurs disciplines.
Pour le reste, attendons les projets de programme, qui devraient connaître beaucoup de changements d'après les rumeurs.
Merci bien.
Attendons donc.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Ragnetrude le Mar 17 Mar 2015 - 21:42

Ayé j'ai lu la fiche 2, j'ai compris.

Ils tentent de camoufler la baisse des horaires disciplinaires.

On nous fait croire que les horaires ne diminuent pas voire augmentent, mais en réalité il faudra réaliser au sein de ces horaires :
- 1h d'accompagnement personnalisé (à l'établissement de décider sur quelle matière c'est pris)
- 3h d'enseignements pratiques : idem, c'est à l'établissement de faire sa tambouille.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Fesseur Pro le Mar 17 Mar 2015 - 21:43

@doctor who a écrit:Mais on peut vous prendre une heure ou plus sur cet horaire pour le reverser dans un EPI, non?
Je ne pense pas vu que les grilles horaires ne changent pas.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Balthamos le Mar 17 Mar 2015 - 21:43

@doctor who a écrit:Mais on peut vous prendre une heure ou plus sur cet horaire pour le reverser dans un EPI, non?


Mais noooon
C'est voulu après tout, puisque cela relève de
fiche a écrit:la marge de manœuvre des établissements dans la gestion de leur dotation




plus que 40 ans à tenir avant la retraite.

Balthamos
Sage


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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Gryphe le Mar 17 Mar 2015 - 21:44

@Ragnetrude a écrit:On nous fait croire que les horaires ne diminuent pas voire augmentent, mais en réalité il faudra réaliser au sein de ces horaires :
- 1h d'accompagnement personnalisé (à l'établissement de décider sur quelle matière c'est pris)
- 3h d'enseignements pratiques : idem, c'est à l'établissement de faire sa tambouille.
Non, c'est en plus.

Edit : si, Ragnetude a raison.


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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Dinaaa le Mar 17 Mar 2015 - 21:44

Mais bien sûr que les horaires changent !

Avant, tu avais 3h d'HGEC, tu faisais 3h d'HGEC.
Dorénavant, tu auras 3h d'HGEC, tu feras parfois 2h d'HGEC + 1h d'EPI, parfois 3h d'HGEC, parfois 1h30 d'HGEC + 1h30 d'EPI...

Il faudra bien que les EPI soient pris quelque part ! Si ce n'est pas pris sur l'HGEC, ce sera pris sur le Français ou sur les Maths...

Désormais, il va falloir se battre contre ses collègues, au sein de son établissement pour pouvoir faire des cours, des vrais cours, et pas des EPI à la noix.


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