Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Zappons a écrit:

Zenxya a écrit:Wouah, ça vend du rêve.

la droite forte a écrit:de licencier les mauvais enseignants (licenciement possible après décision unanime d’une commission comprenant le chef d’établissement, le représentant des élèves comme des parents)

la droite forte a écrit:en imposant pour tout nouveau professeur 25 heures de travail par mois (?, ils n'ont pas dû se relire) en contrepartie d’une hausse de salaire de 20%..|.....]Dans une logique de droits et devoirs, ils doivent être mieux payés s’ils travaillent davantage (2h de plus par semaine pour tous les enseignants représentent 44 000 postes supplémentaires !) et en fonction de leur mérite et de leurs résultats,

toujours les mêmes a écrit:Rétablir l’exemplarité de l’École de la République en limitant le droit de grève des professeurs

rendre obligatoire un stage annuel en entreprise pour tous les professeurs,

ceux qui ont été longtemps au pouvoir a écrit: La sécurité routière est une priorité nationale : il est donc naturel que le permis de conduire devienne une discipline officielle des programmes scolaires. Alors que le coût de cet examen (autour de 1200€)

voir plus haut a écrit:Recréer le lien entre l’école et la nation, en garantissant une heure hebdomadaire d’enseignement des valeurs patriotiques avec épreuve éliminatoire au Bac.

C'est juste hallucinant. :shock:
La haine qui transpire de ces lignes… Ca saute aux yeux.

ah cette histoire de stage entreprise pour voir "la vraie vie". Mais ça reste le fantasme de beaucoup de gens, je me suis encore fâchée avec un bon ami là-dessus. Pour lui, les profs n'ont pas de pression, n'ont aucune idée de la réalité du travail. Mais comme les boulangers n'ont aucune idée de la réalité du travail d'un commercial, ou inversement, ou un chirurgien de la réalité d'un bûcheron. Donc tout le monde devrait faire un stage pour voir tous les métiers?

Gryphe a écrit:Hetzel parle très bien de l'école, mais comme l'a rappelé aimablement Anthony Lozac'h hier (twittaute et responsable national UNSA), le programme de l'UMP pour l'école est le suivant :
http://www.ladroiteforte.fr/nos-propositions/article/ecole-la-revolution-de-l-ecole

Sérieusement, je suis désespérée.

A menteur, menteur et demi. Le chantage ne marche plus.

Tous ces gens nous haïssent. Je ne sais pas quels comptes ils ont à régler. Ni avec qui. Quelle haine rancie et recuite. Et à gauche un mépris suintant quand on met en doute le bien-fondé d'une réforme. C'est usant.

roxanne a écrit:
ah cette histoire de stage entreprise pour voir "la vraie vie". Mais ça reste le fantasme de beaucoup de gens, je me suis encore fâchée avec un bon ami là-dessus. Pour lui, les profs n'ont pas de pression, n'ont aucune idée de la réalité du travail. Mais comme les boulangers n'ont aucune idée de la réalité du travail d'un commercial, ou inversement, ou un chirurgien de la réalité d'un bûcheron. Donc tout le monde devrait faire un stage pour voir tous les métiers?

vis ma vie de prof...
Et on envoie les gens de l'entreprise faire cours pendant une semaine ou deux ? Non, parce qu'ils pourraient en apprendre des choses, eux aussi.

Et puis je rappelle que cette débilité qui consiste à penser «magistral = mal» n'est fondée sur rien sinon sur la persévérance des débiles qui répètent cette antienne depuis quelques décennies.

nlm76 a écrit:Et puis je rappelle que cette débilité qui consiste à penser «magistral = mal» n'est fondée sur rien sinon sur la persévérance des débiles qui répètent cette antienne depuis quelques décennies.

Merci

Oh non, ce n'est pas mal, simplement ce n'est pas une autrefaçondenseigner.

Spoiler:

Adri a écrit:

Roxanne a écrit:ah cette histoire de stage entreprise pour voir "la vraie vie". Mais ça reste le fantasme de beaucoup de gens, je me suis encore fâchée avec un bon ami là-dessus. Pour lui, les profs n'ont pas de pression, n'ont aucune idée de la réalité du travail. Mais comme les boulangers n'ont aucune idée de la réalité du travail d'un commercial, ou inversement, ou un chirurgien de la réalité d'un bûcheron. Donc tout le monde devrait faire un stage pour voir tous les métiers?

vis ma vie de prof...
Et on envoie les gens de l'entreprise faire cours pendant une semaine ou deux ? Non, parce qu'ils pourraient en apprendre des choses, eux aussi. Rolling Eyes

Goûter à la joie de rentrer chez soi le soir sans copies à corriger ni cours à préparer ? Je dis ui.

Il n'est jamais inutile de rappeler que ces petits gougnafiers de la Droite Forte, élevés en batteries à Neuilly, sont aussi incultes que méprisants et haineux envers des profs qui ne les ont sans doute pas assez flattés et encensés dans leur jeunesse dorée.
D'accord avec nim76 : le magistral n'est pas le mal. En revanche l'absence de toute parole magistrale peut être une catastrophe...

henriette a écrit:En effet elle utilise des termes dont elle ne semble pas connaître vraiment le sens.

C'est son métier, elle est ministre.

Je trouve que la remarque du député (indépendamment de son parti) est une remarque de bon sens. On ne peut pas faire de l'interdisciplinarité si le disciplinaire de base n'est pas acquis...

Olympias a écrit:Tous ces gens nous haïssent. Je ne sais pas quels comptes ils ont à régler. Ni avec qui. Quelle haine rancie et recuite. Et à gauche un mépris suintant quand on met en doute le bien-fondé d'une réforme. C'est usant.

Les uns voient en nous d'affreux gauchistes qui sapent les bases d'une éducation saine, les autres nous pensent acquis d'avance et peuvent se concentrer sur les autres électeurs. On est donc foutus

roxanne a écrit:

Zappons a écrit:

Zenxya a écrit:Wouah, ça vend du rêve.

C'est juste hallucinant. :shock:
La haine qui transpire de ces lignes… Ca saute aux yeux.

ah cette histoire de stage entreprise pour voir "la vraie vie". Mais ça reste le fantasme de beaucoup de gens, je me suis encore fâchée avec un bon ami là-dessus. Pour lui, les profs n'ont pas de pression, n'ont aucune idée de la réalité du travail. Mais comme les boulangers n'ont aucune idée de la réalité du travail d'un commercial, ou inversement, ou un chirurgien de la réalité d'un bûcheron. Donc tout le monde devrait faire un stage pour voir tous les métiers?

Les profs n'ont tellement pas de pressions que le métier connaît une crise de recrutement énorme, alors que le pays est dans un chômage massif !
Qu'ils viennent tous si la gâche est si bonne ! Je suis surprise que tout le monde ne se bouscule pas au portillon !

kensington a écrit:NJB : "... des disciplines qui sont préservées"
"Il n'est porté atteinte à aucune des matières actuellement enseignées au collège."
"cette façon d'enseigner qui est magistrale"

Il manque de répartie ; il aurait travaillé son sujet, il aurait pu lui répondre que les disciplines perdaient mathématiquement des heures. Pfff, pourquoi faut-il que l'on passe par les députés ? On expliquerait tout cela tellement mieux nous-mêmes !
J'espère que le député de ma circonscription, qui va être bien briefé par nos soins, ne se laissera pas avoir par ces mensonges-là.

Certes, cette réforme du PS nous maltraite et je m'y oppose complètement mais en effet, une piqûre de rappel sur ce que prévoit pour nous l'UMP n'est pas inutile. D'autant plus que l'UMP et l'UDI envisagent de modifier notre système de retraite. Terminés les 75 % des 6 derniers mois, bonjour les 50 % des 25 dernières années ( entendu encore hier soir par Lagarde, patron de l'UDI, le parti à la botte de l'UMP )
Tout ceci est extrêmement déprimant. Nous n'avons pas fini de lutter dans les prochaines années...

Olympias a écrit:

Gryphe a écrit:Hetzel parle très bien de l'école, mais comme l'a rappelé aimablement Anthony Lozac'h hier (twittaute et responsable national UNSA), le programme de l'UMP pour l'école est le suivant :
http://www.ladroiteforte.fr/nos-propositions/article/ecole-la-revolution-de-l-ecole

Sérieusement, je suis désespérée.

Tu n'es pas la seule. Refuser une réforme idiote prétendument de gauche n'implique en rien d'accepter toutes les énormités ultra libérales de droite.

+ 1

Bon, concrètement, qui a un discours correct sur l'école, au final ?

Non, Henriette, ne posez pas cette question. S'il vous plaît.

adrifab a écrit:Certes, cette réforme du PS nous maltraite et je m'y oppose complètement mais en effet, une piqûre de rappel sur ce que prévoit pour nous l'UMP n'est pas inutile. D'autant plus que l'UMP et l'UDI envisagent de modifier notre système de retraite. Terminés les 75 % des 6 derniers mois, bonjour les 50 % des 25 dernières années ( entendu encore hier soir par Lagarde, patron de l'UDI, le parti à la botte de l'UMP )
Tout ceci est extrêmement déprimant. Nous n'avons pas fini de lutter dans les prochaines années...

Encore faudrait-il commencer à lutter.

Albert Jarl a écrit:

adrifab a écrit:Certes, cette réforme du PS nous maltraite et je m'y oppose complètement mais en effet, une piqûre de rappel sur ce que prévoit pour nous l'UMP n'est pas inutile. D'autant plus que l'UMP et l'UDI envisagent de modifier notre système de retraite. Terminés les 75 % des 6 derniers mois, bonjour les 50 % des 25 dernières années ( entendu encore hier soir par Lagarde, patron de l'UDI, le parti à la botte de l'UMP )
Tout ceci est extrêmement déprimant. Nous n'avons pas fini de lutter dans les prochaines années...

Encore faudrait-il commencer à lutter.

Attends, mais tu rigoles! Il y a la journée de jeudi! Ça fait trembler les rectorats, qui ne savent même pas ce qu'ils feront de tous ces 1/30e de traitements économisés!

Nous savons tous ce qu'il faut faire. Aucun syndicat ne lancera ce mot d'ordre.

J'aimais bien l'appel du 18 moi. Dans ma ZEP les élèves auraient adoré.

henriette a écrit:Bon, concrètement, qui a un discours correct sur l'école, au final ?

Le SNALC ! C'est pour ça que j'y suis depuis 36 ans.

Daphné a écrit:

henriette a écrit:Bon, concrètement, qui a un discours correct sur l'école, au final ?

Le SNALC ! C'est pour ça que j'y suis depuis 36 ans.

Je parlais d'un discours politique convenable sur l'éducation, en fait pas syndical.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Albert Jarl a écrit:

adrifab a écrit:Certes, cette réforme du PS nous maltraite et je m'y oppose complètement mais en effet, une piqûre de rappel sur ce que prévoit pour nous l'UMP n'est pas inutile. D'autant plus que l'UMP et l'UDI envisagent de modifier notre système de retraite. Terminés les 75 % des 6 derniers mois, bonjour les 50 % des 25 dernières années ( entendu encore hier soir par Lagarde, patron de l'UDI, le parti à la botte de l'UMP )
Tout ceci est extrêmement déprimant. Nous n'avons pas fini de lutter dans les prochaines années...

Encore faudrait-il commencer à lutter.

Attends, mais tu rigoles! Il y a la journée de jeudi! Ça fait trembler les rectorats, qui ne savent même pas ce qu'ils feront de tous ces 1/30e de traitements économisés!

Ce n'est pas bien de persifler ainsi... :diable:

henriette a écrit:

Daphné a écrit:

henriette a écrit:Bon, concrètement, qui a un discours correct sur l'école, au final ?

Le SNALC ! C'est pour ça que j'y suis depuis 36 ans.

Je parlais d'un discours politique convenable sur l'éducation, en fait pas syndical.

A droite, en gros, c'est le retour de la blouse et l'apprentissage de la Marseillaise dès la Petite Section Maternelle la solution miracle, avec l'introduction plus ou moins rapide du chèque-éducation.
A gauche, c'est l'éducation au sens large avec son cortège de projets, d'actions, d'évaluations formatives, puis de remédiations...

Pour moi, seul le MRC de Chevènement tient un discours sérieux et cohérent sur l'école.J'ajouterai  les trotskistes du POI (lambertistes) qui considèrent eux aussi que les élèves s'élèvent en apprenant des adultes (c'est pour cela qu'ils sont révolutionnaires, en fait ).

http://www.mrc-france.org/tags/%C3%A9ducation/

henriette a écrit:

Daphné a écrit:

henriette a écrit:Bon, concrètement, qui a un discours correct sur l'école, au final ?

Le SNALC ! C'est pour ça que j'y suis depuis 36 ans.

Je parlais d'un discours politique convenable sur l'éducation, en fait pas syndical.

Notez que contrairement au SNALC, la plupart des autres syndicats ne sont pas tout à fait indépendants de la politique et il peut y avoir parfois de fortes accointances avec un parti.  Donc effectivement, je ne peux que valider mille fois le fait que le SNALC ne tient pas un discours politique mais bien un discours syndical, strictement professionnel en ce qu'il ne se conçoit que comme une analyse de sa profession par les professionnels qui la composent et qui a donc vocation à se trouver sur la bureau de tous les personnages politiques (sauf détournement malhonnête à des fins populistes que nous saurions dénoncer).

Et il a existé et existe encore des politiques capables de saisir ce discours

Chevènement quand il tenait encore debout, du temps ou existait une gauche républicaine.

Bayrou en 2007, un peu moins audible en 2012.  

Dupont-Aignan, malheureusement son discours reste très empreint de poncifs de la droite...   je ne sais pas comment la décrire celle là, Bonapartiste ?

Bref peu d'espoir venant de ceux là. Je sèche pour en trouver d'autres...