Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Finrod le Lun 6 Avr 2015 - 20:53

@henriette a écrit:
@Daphné a écrit:
@henriette a écrit:Bon, concrètement, qui a un discours correct sur l'école, au final ?

Le SNALC ! C'est pour ça que j'y suis depuis 36 ans.
Je parlais d'un discours politique convenable sur l'éducation, en fait pas syndical.

Notez que contrairement au SNALC, la plupart des autres syndicats ne sont pas tout à fait indépendants de la politique et il peut y avoir parfois de fortes accointances avec un parti.  Donc effectivement, je ne peux que valider mille fois le fait que le SNALC ne tient pas un discours politique mais bien un discours syndical, strictement professionnel en ce qu'il ne se conçoit que comme une analyse de sa profession par les professionnels qui la composent et qui a donc vocation à se trouver sur la bureau de tous les personnages politiques (sauf détournement malhonnête à des fins populistes que nous saurions dénoncer).

Et il a existé et existe encore des politiques capables de saisir ce discours

Chevènement quand il tenait encore debout, du temps ou existait une gauche républicaine.

Bayrou en 2007, un peu moins audible en 2012.  

Dupont-Aignan, malheureusement son discours reste très empreint de poncifs de la droite...   je ne sais pas comment la décrire celle là, Bonapartiste ?

Bref peu d'espoir venant de ceux là. Je sèche pour en trouver d'autres...

Finrod
Expert


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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par henriette le Lun 6 Avr 2015 - 22:29

Donc, en l'état actuel des choses, aucune chance qu'un parti politique accède au pouvoir dans les prochaines années avec un programme qui soit bon pour l'école, c'est bien ça ? Neutral

_________________

-------------------
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

henriette
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Thierry30 le Lun 6 Avr 2015 - 22:35

@henriette a écrit:Donc, en l'état actuel des choses, aucune chance qu'un parti politique accède au pouvoir dans les prochaines années avec un programme qui soit bon pour l'école, c'est bien ça ? Neutral

Le contraire est fort probable:....risque... mauvais....

Thierry30
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par User5899 le Lun 6 Avr 2015 - 22:47

@Gryphe a écrit:Je précise que Lozac'h avait posté le texte de la Droite forte en demandant si c'était le projet du SNALC.
Une question innocente et dépourvue de sous-entendus, bien évidemment. Ce type est infectement insupportable.

User5899
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Malaga le Mar 7 Avr 2015 - 6:23

La question du député est pleine de bon sens et reprend ce que nous disons depuis plusieurs semaines : retirer des heures aux disciplines pour faire de l'interdisciplinaire est absurde.

Quant au programme de la droite forte pour l'école, j'aimerais voir comment ils le mettent en oeuvre concrètement. Ainsi, le point 7 :  

La droite forte a écrit: 7. Ouvrir l’École de la République au monde de l’entreprise : supprimer le collège unique, créer l’apprentissage à 14 ans, instaurer des « cours d’entrepreneuriat et d’artisanat » dès la 4ème, rendre obligatoire un stage annuel en entreprise pour tous les professeurs, instaurer un forum des métiers trimestriel dans chaque collège et lycée. Il faut faire entrer le monde de l’entreprise dans l’école pour mettre fin à ce drame de l’échec scolaire qui fait que, chaque année, 150 000 jeunes sortent du système scolaire sans aucune qualification

où vont-ils trouver les entreprises prêtes à prendre les jeunes en apprentissage dès 14 ans ? Où vont-ils trouver les entreprises pour accueillir 800 000 enseignants chaque année ??! Quant à l’organisation d'un forum des métier tous les trimestres, ça me fait doucement rire. Nous en organisons un tous les ans dans mon collège et c'est une vraie galère pour trouver des professionnels qui acceptent de venir parler à nos collégiens, donc qui acceptent de prendre une journée de congé pour aller dans mon collège un peu paumé. Alors, en faire trois chaque année dans tous les établissements Rolling Eyes

Malaga
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Reine Margot le Mar 7 Avr 2015 - 7:20

@Gryphe a écrit:Hetzel parle très bien de l'école, mais comme l'a rappelé aimablement Anthony Lozac'h hier (twittaute et responsable national UNSA), le programme de l'UMP pour l'école est le suivant :
http://www.ladroiteforte.fr/nos-propositions/article/ecole-la-revolution-de-l-ecole

Sérieusement, je suis désespérée.

Je suis d'accord avec la proposition 1, c'est après que ça se gâte... Laughing

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Cleroli le Mar 7 Avr 2015 - 8:17

@Malaga a écrit:La question du député est pleine de bon sens et reprend ce que nous disons depuis plusieurs semaines : retirer des heures aux disciplines pour faire de l'interdisciplinaire est absurde.

Quant au programme de la droite forte pour l'école, j'aimerais voir comment ils le mettent en oeuvre concrètement. Ainsi, le point 7 :  

La droite forte a écrit: 7. Ouvrir l’École de la République au monde de l’entreprise : supprimer le collège unique, créer l’apprentissage à 14 ans, instaurer des « cours d’entrepreneuriat et d’artisanat » dès la 4ème, rendre obligatoire un stage annuel en entreprise pour tous les professeurs, instaurer un forum des métiers trimestriel dans chaque collège et lycée. Il faut faire entrer le monde de l’entreprise dans l’école pour mettre fin à ce drame de l’échec scolaire qui fait que, chaque année, 150 000 jeunes sortent du système scolaire sans aucune qualification

où vont-ils trouver les entreprises prêtes à prendre les jeunes en apprentissage dès 14 ans ? Où vont-ils trouver les entreprises pour accueillir 800 000 enseignants chaque année ??! Quant à l’organisation d'un forum des métier tous les trimestres, ça me fait doucement rire. Nous en organisons un tous les ans dans mon collège et c'est une vraie galère pour trouver des professionnels qui acceptent de venir parler à nos collégiens, donc qui acceptent de prendre une journée de congé pour aller dans mon collège un peu paumé. Alors, en faire trois chaque année dans tous les établissements Rolling Eyes

Alors, là, je ne suis pas certaine que l'apprentissage à partir de 14 ans rebute certaines entreprises. J'ai eu récemment l'occasion d'en parler avec un pépiniériste qui me parlait du temps de l'apprentissage précoce comme d'un temps béni qui n'existe plus (actuellement il n'a pas le droit de faire monter ses apprentis sur une échelle). En fait, plus que l'âge, ce sont les conditions de travail imposées pour les moins de 18 ans qui gênent. Si elle "sautent", l'apprentissage à 14 ou 16 ans ne posera pas trop de problème.
Quant au stage pour les profs, il "suffira" de le réserver à certaines matières et d'imposer une semaine pendant l'été tous les 3 -5  ans (au lieu d'un stage annuel) et ça peut encore fonctionner je pense. Par contre, je n'en vois pas franchement l'utilité (nous sommes nombreux à avoir travaillé dans le privé avant d'être profs) mais là, on entre dans l'idéologie de la droite forte (comme en témoigne cette remarque "Rétablir l’exemplarité de l’École de la République en limitant le droit de grève des professeurs et leur conférer un nouveau statut spécial comme c’est le cas dans d’autres branches de la fonction publique (...) Il n’est pas acceptable que certains professeurs puissent être en mesure de paralyser la société, prenant « en otage » parents et élèves, mais aussi de nombreux maires ruraux".

Cleroli
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Daphné le Mar 7 Avr 2015 - 9:49

Il y a quelques années nous avions un PA qui était stagiaire. Il devait passer 3 jours en entreprise, ce qu'il a fait bien netendu.
Donc pendant trois jours il a manqué dans l'établissement - ben oui ça sert un PA dans dans l'établissement - mais on a fait sans lui.
A son retour, on lui demande ce qu'il a fait d'intéressant pendant son stgae : il avait passé trois jour à l'hyper du coin, rayon couches pour bébé, à étiqueter les paquets et à les mettre en rayon Laughing
Le genre de boulot que je faisais pendant mes vacances d'étudiante quoi Razz
Et à la question "est-ce que vous pensez que ça vous sera utile dans l'exercice de votre fonction de PA ?" on a eu un grand sourire moqueur............
Voili voilou.
C'est vrai que nous on n'a pas un vrai métier, on ne sait pas ce que c'est que de travailler, discours convenu depuis des lustres, ma mère l'entendait déjà quand elle a débuté dans les années 50. Moins agressif peut-être qu'aujourd'hui, la situation économique était différente, mais quand même !

Daphné
Demi-dieu


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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Finrod le Mar 7 Avr 2015 - 9:55

Gryphe, le programme de l'UMP, le vrai de vrai, est plus détaillé ici

http://issuu.com/lemouvementpopulaire/docs/2013-09-17_-_ump_-_etats_g__n__raux/1?e=1629680/4916774

et c'est encore pire que celui de la droite forte.




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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Gryphe le Mar 7 Avr 2015 - 10:05

@Finrod a écrit:Gryphe, le programme de l'UMP, le vrai de vrai, est plus détaillé ici
et c'est encore pire que celui de la droite forte.
Ah non, mais qu'est-ce qu'on va devenir ? pale

Gryphe
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Daphné le Mar 7 Avr 2015 - 11:25

@Gryphe a écrit:
@Finrod a écrit:Gryphe, le programme de l'UMP, le vrai de vrai, est plus détaillé ici
et c'est encore pire que celui de la droite forte.
Ah non, mais qu'est-ce qu'on va devenir ? pale

Ça fait peur, vraiment furieux

Daphné
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par roxanne le Mar 7 Avr 2015 - 11:51

@Daphné a écrit:Il y a quelques années nous avions un PA qui était stagiaire. Il devait passer 3 jours en entreprise, ce qu'il a fait bien netendu.
Donc pendant trois jours il a manqué dans l'établissement - ben oui ça sert un PA dans dans l'établissement - mais on a fait sans lui.
A son retour, on lui demande ce qu'il a fait d'intéressant pendant son stgae : il avait passé trois jour à l'hyper du coin, rayon couches pour bébé, à étiqueter les paquets et à les mettre en rayon Laughing
Le genre de boulot que je faisais pendant mes vacances d'étudiante quoi Razz
Et à la question "est-ce que vous pensez que ça vous sera utile dans l'exercice de votre fonction de PA ?" on a eu un grand sourire moqueur............
Voili voilou.
C'est vrai que nous on n'a pas un vrai métier, on ne sait pas ce que c'est que de travailler, discours convenu depuis des lustres, ma mère l'entendait déjà quand elle a débuté dans les années 50. Moins agressif peut-être qu'aujourd'hui, la situation économique était différente, mais quand même !
Il y a quand même un côté "rééducation" par le travail qui est effrayant.

roxanne
Enchanteur


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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Daphné le Mar 7 Avr 2015 - 12:00

@roxanne a écrit:
@Daphné a écrit:Il y a quelques années nous avions un PA qui était stagiaire. Il devait passer 3 jours en entreprise, ce qu'il a fait bien netendu.
Donc pendant trois jours il a manqué dans l'établissement - ben oui ça sert un PA dans dans l'établissement - mais on a fait sans lui.
A son retour, on lui demande ce qu'il a fait d'intéressant pendant son stgae : il avait passé trois jour à l'hyper du coin, rayon couches pour bébé, à étiqueter les paquets et à les mettre en rayon Laughing
Le genre de boulot que je faisais pendant mes vacances d'étudiante quoi Razz
Et à la question "est-ce que vous pensez que ça vous sera utile dans l'exercice de votre fonction de PA ?" on a eu un grand sourire moqueur............
Voili voilou.
C'est vrai que nous on n'a pas un vrai métier, on ne sait pas ce que c'est que de travailler, discours convenu depuis des lustres, ma mère l'entendait déjà quand elle a débuté dans les années 50. Moins agressif peut-être qu'aujourd'hui, la situation économique était différente, mais quand même !
Il y a quand même un côté "rééducation" par le travail qui est effrayant.

C'est vrai ! Il faut nous montrer ce qu'est la vrai travail !
Ceci dit, on me donnerait mon salaire de certifiée HCL dernier échelon à étiqueter des paquets et les mettre en rayon plutôt que d'appliquer les réformes débiles de l'EN avec des élèves difficiles........ entre les deux mon coeur ne balance même pas !  Razz
Mais comme c'est un boulot payé au SMIG.....

Daphné
Demi-dieu


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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Balthazaard le Mar 7 Avr 2015 - 13:12

smig!!! scratch

Balthazaard
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par John le Mar 7 Avr 2015 - 13:32

Le SMIG n'existe plus depuis 1970.

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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par JPhMM le Mar 7 Avr 2015 - 13:41

Il y en a qui comptent encore en anciens francs. I love you I love you I love you I love you

Laughing


C'est absolument HS, mais je me suis toujours demandé pourquoi on disait segonde, d'ailleurs.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Daphné le Mar 7 Avr 2015 - 13:47

@John a écrit:Le SMIG n'existe plus depuis 1970.

Ah oui, ma culture date de cette époque Laughing

On dit quoi alors ?


Dernière édition par Daphné le Mar 7 Avr 2015 - 13:49, édité 1 fois

Daphné
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par JPhMM le Mar 7 Avr 2015 - 13:48

La garantie a été remplacé par la croissance.

C'est tout dire.

_________________
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Daphné le Mar 7 Avr 2015 - 13:50

@JPhMM a écrit:Il y en a qui comptent encore en anciens francs.  I love you  I love you  I love you  I love you

Laughing

Oui, moi Laughing

Daphné
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par JPhMM le Mar 7 Avr 2015 - 13:52

coeurs

Wink

A c'te époque'là, un million c'tait qu'que chose !

_________________
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par User5899 le Mar 7 Avr 2015 - 13:59

@JPhMM a écrit:Il y en a qui comptent encore en anciens francs.  I love you  I love you  I love you  I love you

Laughing


C'est absolument HS, mais je me suis toujours demandé pourquoi on disait segonde, d'ailleurs.
Parce qu'une consonne sourde entre voyelles a tendance a profiter de la vibration des cordes vocales et se sonorise elle-même. Bon, je vous la fais courte, hein Smile [k] sourde [g] sonore
C'est pareil pour le "s" intervocalique qu'on prononce "z". En grec ancien, il tombait, en latin, il passait à "r". C'est toujours distrayant, l'intervocalique Very Happy

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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Balthazaard le Mar 7 Avr 2015 - 14:01

C'est une boutade mais méfiance, ne laissons pas trop de blé justement à ceux qui nous accusent de vivre en dehors du vrai monde...je subis comme tout le monde les railleries lors des diners (je suis le seul fonctionnaire de la famille) mais quand à ton copain ou cousin entrepreneur, tu poses une question bien sentie sur la fiscalité ou quand tu fais le crétin en posant une question naïve (faussement) sur comment on fait pour ci ou ça? (sous entendu, on gruge mais jamais on ne te le dira mais ça fait ch...que tu poses la question), enfin tout ce qui montre que tu n'es pas aussi c.. que ce qu'on pense, tu calmes pas mal la partie!!!

Balthazaard
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Gryphe le Mar 7 Avr 2015 - 14:03

Cripure a écrit:C'est pareil pour le "s" intervocalique qu'on prononce "z". En grec ancien, il tombait, en latin, il passait à "r". C'est toujours distrayant, l'intervocalique Very Happy
Aurais-tu un exemple pour  le "s"/"r" ? Smile

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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par Daphné le Mar 7 Avr 2015 - 14:03

@JPhMM a écrit:coeurs

Wink

A c'te époque'là, un million c'tait qu'que chose !
Oui, on parlait de millionaire, pas de millardaire

Daphné
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Re: Attaque virulente de Patrick Hetzel (UMP) contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem

Message par User5899 le Mar 7 Avr 2015 - 14:05

@Gryphe a écrit:
Cripure a écrit:C'est pareil pour le "s" intervocalique qu'on prononce "z". En grec ancien, il tombait, en latin, il passait à "r". C'est toujours distrayant, l'intervocalique Very Happy
Aurais-tu un exemple pour  le "s"/"r" ? Smile
Oui, tous les verbes du premier groupe en -er, avec un morphème d'infinitif en -se
*amase > amare > aimer

Mais es-se > esse Razz

Nom de code jargonnant : rhotacisme Wink

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