Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

Cripure + Lefteris + Olympias + YLM = Bon, ben je vais me coucher parce qu'il n'y a rien à ajouter, tout est dit !

Vous ne croyez pas que vous versez dans la caricature ? Vous risquez de n'être pas crédibles.

NB : je ne suis pas à l'UNSA ni au SGEN et je n'apprécie pas particulièrement ni l'un, ni l'autre.

Même si certains cadres de l'UNSA ne portent pas beaucoup le forum dans leur coeur, je vais essayer de rétablir un peu la vérité quand même au sujet des membres et responsables de l'UNSA :

- ils donnent beaucoup d'actus sur twitter, sur facebook et sur leur site,

- Ils sont force de propositions (qu'on agrée ou non ces propositions),

- ils essaient de faire preuve de réalisme financier,

- ils ont investi très vite, très tôt, et en grand nombre, les réseaux sociaux,

- ils ont pour ambition de faire réussir tous les élèves (là encore : qu'on agrée ou non leurs propositions),

- Ils sont hyper-présents dans les structures ministérielles et sont majoritaires chez les non-enseignants, ce qui leur donne un rôle important à jouer dans la construction du système éducatif.

On a parlé d'équilibre dans la présentation des différents syndicats de l'EN : il me semble important de maintenir cet équilibre ici comme ailleurs.
Et d'ailleurs l'Unsa représente une part minoritaire, mais considérable, des personnels de l'Education nationale, qui ont aussi leur place ici.

JCP a écrit:Cripure + Lefteris + Olympias + YLM = Bon, ben je vais me coucher parce qu'il n'y a rien à ajouter, tout est dit !

Il suffit de les lire sur Twitter pour comprendre. Mais comme je ne mets pas tout le monde dans le même sac, je suppose qu'il y a des collègues adhérents de ce syndicat avec lesquels on peut avoir des échanges cordiaux. Il me semble que nous faisons tous de notre mieux, avec les moyens du bord pour faire avancer des élèves qui pour certains d'entre eux le refusent. Telle ou telle méthode pédagogique relève du choix du professeur et de ce qui lui semble adapté à la classe ou au groupe. Je refuse qu'on jette l'anathème car chacun doit pouvoir choisir et non pas se laisser imposer des pratiques. J'ai déjà mené des expérimentations et n'éprouve ni le besoin de mettre la terre entière au courant ni celui de m'en glorifier. Jamais je ne permets de juger le travail d'autrui !

Thalia de G a écrit:Vous ne croyez pas que vous versez dans la caricature ? Vous risquez de n'être pas crédibles.

NB : je ne suis pas à l'UNSA ni au SGEN et je n'apprécie pas particulièrement ni l'un, ni l'autre.

Thalia, va faire un tour sur Twitter...

John a écrit:
> - ils ont pour ambition de faire réussir tous les élèves (là encore : qu'on agrée ou non leurs propositions),

Je n'ai jamais lu qu'aucun syndicat avait une ambition contraire.

Disons que certains syndicats n'ont pas d'autre ambition que celle-là, et considèrent que tous les autres objectifs peuvent lui être sacrifiés.

Pas le bon endroit pour recevoir une réponse objective.

Tu peux lire pour une première approche:
http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_de_l%27%C3%89ducation_nationale#L.27exacerbation_des_conflits_internes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndicat_national_des_instituteurs

http://iresmo.jimdo.com/2010/12/28/fiche-de-lecture-bertrand-geay-le-syndicalisme-enseignant-la-d%C3%A9couverte-2005-1997-122-p/

Nous voulons tous la réussite de tous nos élèves.

Balthazaard a écrit:
Ajoutons que la FEN des années 80 était dirigée par l'ineffable André Henry, qui à été récompensé par le nouveau pouvoir socialiste (de Mitterrand) par un poste de ministre spécialement crée pour lui "ministre du temps libre" , ce qui était somme toute une reconnaissance certaine de ses capacités...je revois encore les commentaires de la droite...

"Ministre du temps libre", j'adore ! M. le Ministre, qu'est-ce que vous me préconisez de faire ce week-end ?

LouisBarthas a écrit:

Balthazaard a écrit:
Ajoutons que la FEN des années 80 était dirigée par l'ineffable André Henry, qui à été récompensé par le nouveau pouvoir socialiste (de Mitterrand) par un poste de ministre spécialement crée pour lui "ministre du temps libre" , ce qui était somme toute une reconnaissance certaine de ses capacités...je revois encore les commentaires de la droite...

"Ministre du temps libre", j'adore ! M. le Ministre, qu'est-ce que vous me préconisez de faire ce week-end ?

Tu prends du temps libre et tu envoies tes copies au cabinet de NVB. Comme ils savent tout mieux que nous, ils sauront donc comment les corriger. Au besoin, tu peux joindre des gommettes. :lol:

henriette a écrit:Comment voulez-vous que quelqu'un ose venir dire ici un autre avis sur l'UNSA que le vôtre, après y avoir lu par exemple qu'il s'agit d'un syndicat de "jaunes" ?

Bon, en même temps, comme disait un grand esprit, "les faits sont là"

Lefteris : vous avez ajouté à raison la volonté dictatoriale à ce que j'avais initialement écrit.
En revanche, je ne souscris pas à la simplification SE = SNI-PEGC. En effet, au SE, on retrouve les courants socialistes du SNES (qui s'en est débarrassé) ; quant aux caciques insupportables du SNI, on en retrouve pas mal au SNUIPP-FSU, dont on se demande ce qu'il fiche dans la FSU.
Bref, rien n'est simple.

Je ne sais pas si ycombe qui posait la question a lu cet autre fil lancé deux heures plus tôt :

https://www.neoprofs.org/t88465-pour-le-se-unsa-la-reforme-du-college-permettra-de-reduire-les-programmes-et-il-promet-d-y-veiller

Il s'agit du compte twitter de Stéphanie de Vanssay, du SE-UNSA (mais sa voix en est-elle autorisée ?).

Je redonne la citation de twitter ici :

- Diminuer le temps "d'exposition" des élèves aux savoirs au profit de projets permettant de réels apprentissage, c'est ça #Collège2016
- Bonne idée, mais les programmes seront-ils allégés ?
- Normalement oui et on va y veiller

Cripure a écrit:

henriette a écrit:Comment voulez-vous que quelqu'un ose venir dire ici un autre avis sur l'UNSA que le vôtre, après y avoir lu par exemple qu'il s'agit d'un syndicat de "jaunes" ?

Bon, en même temps, comme disait un grand esprit, "les faits sont là"

Lefteris : vous avez ajouté à raison la volonté dictatoriale à ce que j'avais initialement écrit.
En revanche, je ne souscris pas à la simplification SE = SNI-PEGC. En effet, au SE, on retrouve les courants socialistes du SNES (qui s'en est débarrassé) ; quant aux caciques insupportables du SNI, on en retrouve pas mal au SNUIPP-FSU, dont on se demande ce qu'il fiche dans la FSU.
Bref, rien n'est simple.

D'accord pour la précision.

Pour faire simple (et donc fatalement un poil caricatural) et sans y mettre d'avis perso:

SE-UNSA = Réformisme et syndicat de négociation,
FSU = Syndicat de tradition et de confrontation.

- ils donnent beaucoup d'actus sur twitter, sur facebook et sur leur site,

Ni plus ni moins que les autres, et avec leur prisme

- Ils sont force de propositions (qu'on agrée ou non ces propositions),

Même chose que ci-dessus

- ils essaient de faire preuve de réalisme financier,

Ils font ce que demandent leurs maîtres : ne rien dépenser et faire payer les collègues en travail supplémentaire

- ils ont investi très vite, très tôt, et en grand nombre, les réseaux sociaux,

Ca, c'est de la compétence  

- ils ont pour ambition de faire réussir tous les élèves (là encore : qu'on agrée ou non leurs propositions),

Ils en auraient le monopole ?

- Ils sont hyper-présents dans les structures ministérielles et sont majoritaires chez les non-enseignants, ce qui leur donne un rôle important à jouer dans la construction du système éducatif.

C'est justement  un de points majeurs qu'on peut leur reprocher.  Etre le syndicat godillot , agissant pour d'autres intérêts que ceux des enseignants, de l'école, des savoirs.

On a parlé d'équilibre dans la présentation des différents syndicats de l'EN : il me semble important de maintenir cet équilibre ici comme ailleurs.
Et d'ailleurs l'Unsa représente une part minoritaire, mais considérable, des personnels de l'Education nationale, qui ont aussi leur place ici.

Part minoritaire, mais qui pèse beaucoup par ses accointances dans les ministères . D'où cette  volonté  permanente du coup de force contre tout le monde, forts de l'appui hiérarchique.

- ils donnent beaucoup d'actus sur twitter, sur facebook et sur leur site,

Ni plus ni moins que les autres, et avec leur prisme

Ah si, objectivement : pour l'instant, et depuis au moins deux ans, ils sont en particulier beaucoup plus réactifs sur les actus brûlantes : compte rendu de CSE, mise en ligne de documents, etc.

John a écrit:

- ils donnent beaucoup d'actus sur twitter, sur facebook et sur leur site,

Ni plus ni moins que les autres, et avec leur prisme

Ah si, objectivement : pour l'instant, et depuis au moins deux ans, ils sont en particulier beaucoup plus réactifs sur les actus brûlantes : compte rendu de CSE, mise en ligne de documents, etc.

Mais ça, tous les syndicats le font, c'est le minimum minimorum .
Ce qu'on peut leur reprocher est simple : c'est un "syndicat" qui ne défend pas les intérêts matériels et moraux d'une profession , qui a même des propositions allant à l'encontre de ceux-ci, par soumission aux intérêts des pouvoirs (par exemple : un syndicat qui veut transformer le CDE en potentat choisissant ses "équipes", ou encore qui veut voir disparaître les disciplines, proposant ainsi de dégrader les conditions d'exercices quotidiennes tout en alourdissant les charges extra-pro, c'est tout simplement ahurissant :shock: ).
Et qui plus est, qui veut faire passer tout ça en force, sachant pertinemment d'une part que l'immense majorité des enseignants n'en veut pas , d'autre part que les dégâts causés par ces réformes seraient irrémédiables.

Eh bien soit les syndicats ne font pas le minimum minimorum, soit le SE-UNSA le fait mieux que les autres.
Sur ce point-là, je n'y peux rien si le SE-UNSA apprend des choses à celles et ceux qui le suivent et suivent ses membres sur twitter, plus que ne le font les autres syndicats.

John a écrit:Eh bien soit les syndicats ne font pas le minimum minimorum, soit le SE-UNSA le fait mieux que les autres.
Sur ce point-là, je n'y peux rien si le SE-UNSA apprend des choses à celles et ceux qui le suivent et suivent ses membres sur twitter, plus que ne le font les autres syndicats.

Je n'ai pas Twitter, mais je trouve tout sur la page de mon syndicat, sur les documents qui me sont envoyés, ainsi que ceux du Snes et du snalc (dont je reçois je ne sais comment des courriers, que je lis d'ailleurs pour comparer).

Je parle d'actualité brûlante, et tu me parles de courriers. On est sacrément sur la même longueur d'onde.

John a écrit:Je parle d'actualité brûlante, et tu me parles de courriers. On est sacrément sur la même longueur d'onde.

L'actualité brûlante, les "négociations" par exemple, ou ce qui est supposé en être ? Eh bien j'ai reçu plusieurs rafales de mails dans les heures qui suivent...

Lefteris a écrit:Ce qu'on peut leur reprocher  est simple : c'est un "syndicat" qui ne défend pas les intérêts matériels et moraux d'une  profession , qui  a même des propositions allant à l'encontre de ceux-ci, par soumission aux intérêts des pouvoirs (par exemple : un syndicat qui veut transformer le CDE en potentat choisissant ses "équipes", ou encore  qui veut voir disparaître les disciplines, proposant ainsi de dégrader les conditions d'exercices quotidiennes tout en alourdissant les charges extra-pro,  c'est tout simplement ahurissant  :shock: ).
Et qui plus est, qui veut faire passer tout ça en force, sachant pertinemment   d'une part que  l'immense majorité des enseignants n'en veut pas , d'autre part que les dégâts causés par ces réformes seraient irrémédiables.

Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.

On ne peut pas leur reprocher d'avoir des convictions. On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.

Ce qui est certain,  c est le fait qu ils bloquent sur Twitter tous ceux qui osent émettre des réponses qui vont à l encontre de leurs dire. On en a beaucoup fait les frais avec la réforme des rythmes ( la fameuse Stéphanie de vansay notamment).
Et je me suis faite traiter d idiote en termes voiles quand j ai fait part à l antenne départementale de mes réserves sur celle ci..... Toujours agréable.

On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.

A priori, c'est la conception des enseignants qui votent pour eux, en tout cas - puisque ces enseignants-là continuent à le faire.

ylm a écrit:
Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.

On ne peut pas leur reprocher d'avoir des convictions. On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.

Je suis persuadé au contraire qu'ils veulent sciemment casser l'Education Nationale, en la régionalisant, en brisant les statuts nationaux et disciplinaires  des enseignants, en leur faisant subir un poids hiérarchique local, en les faisant plier sous la contrainte d'un changement de métier. Selon moi, ils savent très bien ce qu'ils font, ils sont d'ailleurs pilotés par la hiérarchie administrative. Je vais même plus loin, je suis intimement convaincu que pour eux, l'éducation est une prestation de service comme une autre , un service interpersonnel, avec des usagers-clients, pas une institution avant tout au service de la Nation. D'où leur volonté farouche de tout modeler sur le système de l'entreprise.

Lefteris a écrit:

ylm a écrit:
Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.

On ne peut pas leur reprocher d'avoir des convictions. On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.

Je suis persuadé au contraire qu'ils veulent sciemment casser l'Education Nationale, en la régionalisant, en brisant les statuts nationaux et disciplinaires  des enseignants, en leur faisant subir un poids hiérarchique local, en les faisant plier sous la contrainte d'un changement de métier. Selon moi, ils savent très bien ce qu'ils font, ils sont d'ailleurs pilotés par la hiérarchie administrative. Je vais même plus loin, je suis intimement convaincu que pour eux, l'éducation est une prestation de service comme une autre , un service interpersonnel, avec des usagers-clients,  pas une institution avant tout au service de la Nation. D'où leur volonté farouche de tout modeler sur le système de l'entreprise.

C'est exactement ça !
Ils sont aussi de fervents supporters du mouvement à gestion déconcentrée qui nous donne ce mouvement difficile.

Lefteris a écrit:

ylm a écrit:
Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.

On ne peut pas leur reprocher d'avoir des convictions. On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.

Je suis persuadé au contraire qu'ils veulent sciemment casser l'Education Nationale, en la régionalisant, en brisant les statuts nationaux et disciplinaires  des enseignants, en leur faisant subir un poids hiérarchique local, en les faisant plier sous la contrainte d'un changement de métier. Selon moi, ils savent très bien ce qu'ils font, ils sont d'ailleurs pilotés par la hiérarchie administrative. Je vais même plus loin, je suis intimement convaincu que pour eux, l'éducation est une prestation de service comme une autre , un service interpersonnel, avec des usagers-clients,  pas une institution avant tout au service de la Nation. D'où leur volonté farouche de tout modeler sur le système de l'entreprise.

Idem.

Casser l'idée même d'éducation pour la replacer par celle de formation.