François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

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François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par John le Lun 13 Avr 2015 - 0:45

François Dubet, spécialiste de l'éducation, réagit aux mesures de réforme du collège, présentées le 11 mars par la ministre de l'Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem.

Cette réforme va-t-elle dans le bon sens ?
Il faut avouer que cette réforme est bonne.
Même si elle n'est pas radicale, elle permet de conjuguer un projet éducatif commun, constitutif du collège unique, et le parcours individuel de chaque élève.
Les petits groupes de soutien permettront ainsi aux élèves en difficulté de rattraper une partie de leur retard, et aux élèves qui réussissent d'avancer plus vite.
Cela revient à permettre aux meilleurs de s'améliorer sans affaiblir les autres.
Soit l'inverse de ce qui se produit aujourd'hui.
http://www.alternatives-economiques.fr/-la-reforme-du-college-est-plutot-bonne-_fr_art_1357_72098.html

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Celadon le Lun 13 Avr 2015 - 0:47

Etonnant.

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Daphné le Lun 13 Avr 2015 - 5:43

Ben voyons Rolling Eyes

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par kensington le Lun 13 Avr 2015 - 6:00

Nous voilà rassurés!

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Malaga le Lun 13 Avr 2015 - 6:02

Je ne vois sincèrement pas en quoi la réforme permet aux meilleurs élèves d'avancer plus vite. heu heu Et je ne vois pas non plus en quoi actuellement les meilleurs affaiblissent les autres.

Malaga
Modérateur


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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par ysabel le Lun 13 Avr 2015 - 6:19

Il semble que Dubet ne sache pas lire... (mais je ne suis même pas étonnée).

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par 288 le Lun 13 Avr 2015 - 6:28

Et quel est l'avis de Ph. Meirieu ? bounce

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Thierry30 le Lun 13 Avr 2015 - 6:44

Ecrit en 1997, mais toujours d'actualité:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Nouveaux_Chiens_de_garde

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Pseudo le Lun 13 Avr 2015 - 7:30

C'est marrant, il parle du soutien comme une invention, mais cela fait longtemps que ça existe, et ça fait tout autant de temps que cela a prouvé son inefficacité pour les élèves faibles et les bons. Ca donne un coup de pouce aux moyens, dans le meilleur des cas.

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Celadon le Lun 13 Avr 2015 - 7:34

@Malaga a écrit:Je ne vois sincèrement pas en quoi la réforme permet aux meilleurs élèves d'avancer plus vite. heu heu  Et je ne vois pas non plus en quoi actuellement les meilleurs affaiblissent les autres.
Non mais on voit bien en quoi les plus faibles parce que moins travailleurs, plus dissipés etc. affaiblissent les autres. furieux

Celadon
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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Pseudo le Lun 13 Avr 2015 - 7:35

On est quand même plus proche de l'incantation que de la preuve par 3.

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Celadon le Lun 13 Avr 2015 - 7:36

républicain a écrit:Ecrit en 1997, mais toujours d'actualité:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Nouveaux_Chiens_de_garde
Oui, et si pas le temps de lire, voir le film.

Celadon
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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Cleroli le Lun 13 Avr 2015 - 8:24

Là où il a quand même raison, c'est de rappeler que les section euros et bi langues, qui constituent souvent la base pour constituer les classes, renforcent la séparation entre "bonnes classes" et "classes aux profils d'élèves plus difficiles".
Pour autant, les supprimer n'est pas la solution. Il faudrait simplement veiller à ce que les classes soient plus hétérogènes et permettre à chaque enfant de faire un choix correspondant à ses envies.

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par kensington le Lun 13 Avr 2015 - 8:39

Il suffit de ne pas transformer ces sections euro en classe, répartir les élèves dans des classes différentes et ne les regrouper que pour les deux heures d'euro.

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Thierry30 le Lun 13 Avr 2015 - 8:43

@kensington a écrit:Il suffit de ne pas transformer ces sections euro en classe, répartir les élèves dans des classes différentes et ne les regrouper que pour les deux heures d'euro.

C'est le cas dans le collège où vont mes fils, et ça fonctionne parfaitement.

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Cleroli le Lun 13 Avr 2015 - 8:47

@kensington a écrit:Il suffit de ne pas transformer ces sections euro en classe, répartir les élèves dans des classes différentes et ne les regrouper que pour les deux heures d'euro.
Oui, c'est ce qui devrait se faire mais ce n'est pas le cas dans de nombreux collèges qui, pour des raisons d'edt plus faciles à concevoir, préfèrent regrouper les élèves par options et aboutissent à des classes d'élite.

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par kensington le Lun 13 Avr 2015 - 8:52

En effet, mais ce n'est pas le dispositif classe euro en lui-même qui crée des classes d'élite.

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Cleroli le Lun 13 Avr 2015 - 8:54

Bien sûr, d'ailleurs si tu me relis, je ne dis pas autre chose Laughing
Et cela éviterait les stratégies de certaines familles qui poussent leurs enfants à choisir la bi langue ou section euro pour accéder à ces classes, au mépris de l'intérêt manifesté par l'enfant lui-même.

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Iphigénie le Lun 13 Avr 2015 - 8:59

Les petits groupes de soutien permettront ainsi aux élèves en difficulté de rattraper une partie de leur retard, et aux élèves qui réussissent d'avancer plus vite.
On dirait du Valéry (Paul ou François, that's the question):
Zénon! Cruel Zénon! Zénon d'Êlée!
M'as-tu percé de cette flèche ailée
Qui vibre, vole, et qui ne vole pas!

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Cath le Lun 13 Avr 2015 - 9:04

Faute de frappe dans le titre, la première lettre de l'adjectif n'est pas un b, non ?

Et sinon, les groupe d'euro ou de bilangue permettent aux bons élèves de respirer un peu quand ils souffrent dans des classes "hétérogènes"...

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Iphigénie le Lun 13 Avr 2015 - 9:07

@kensington a écrit:Il suffit de ne pas transformer ces sections euro en classe, répartir les élèves dans des classes différentes et ne les regrouper que pour les deux heures d'euro.
on l'a déjà fait pour le latin.
AU final on bloque les emplois du temps et ça ne change strictement rien : les "mauvais" (scolairement parlant) restent mauvais. Au mieux ils déteignent sur les moyens, pendant que les bons font du surplace et finissent par se désinvestir.
L'histoire des classes de niveau c'est juste que c'est ch. pour ceux qui se coltinent les classes faibles. Mais faire de toutes les classes une classe faible ingérable par l'hétérogénéité, ça met tout le monde à niveau, dans la mouise.
Cette recherche de l'égalité par l'interdiction de tout ce qui dépasse est la meilleure façon de réussir à couler même les bons élèves. Ou de les faire fuir ailleurs..
C'est quand même la doxa depuis un bon moment: c'est même l'idée de fond du collège unique; ça ne marche pas, donc on essaye de l'amplifier.

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Iphigénie le Lun 13 Avr 2015 - 9:07

@Cath a écrit:Faute de frappe dans le titre, la première lettre de l'adjectif n'est pas un b, non ?

Et sinon, les groupe d'euro ou de bilangue permettent aux bons élèves de respirer un peu quand ils souffrent dans des classes "hétérogènes"...
Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Cleroli le Lun 13 Avr 2015 - 9:07

@Cath a écrit:Faute de frappe dans le titre, la première lettre de l'adjectif n'est pas un b, non ?

Et sinon, les groupe d'euro ou de bilangue permettent aux bons élèves de respirer un peu quand ils souffrent dans des classes "hétérogènes"...

Deux remarques :
- tout d'abord, il faut savoir comment "marche" le système et il n'y a aucune transparence sur ce sujet
- d'autre part, ta remarque suppose que l'hétérogénéité serait un mal en soi, je ne partage pas du tout ce point de vue

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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par ylm le Lun 13 Avr 2015 - 9:09

Je viens de lire la notice Wikipedia de ce monsieur, dont j'avais déjà entendu parler sans vraiment m'y être intéressé plus que ça: qu'est qui en fait un "spécialiste de l'éducation"? Rien dans son parcours ne semble permettre de lui attribuer ce qualificatif.

ylm
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Re: François Dubet sur la réforme du collège : "Il faut avouer que cette réforme est bonne".

Message par Iphigénie le Lun 13 Avr 2015 - 9:10

Deux remarques :
- tout d'abord, il faut savoir comment "marche" le système et il n'y a aucune transparence sur ce sujet
- d'autre part, ta remarque suppose que l'hétérogénéité serait un mal en soi, je ne partage pas du tout ce point de vue
30 ans pour les démontrer: les bienfaits de l'hétérogénéité, justement?
c'est un prof de latin qui te pose la question: qu'est-ce qu'on a gagné à faire faire du latin entre midi et deux ou de cinq à six, seule tranche horaire disponible transversalement pour cinq ou six classes?

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