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anoukis59
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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par anoukis59 Mar 19 Juil 2016 - 11:32
VanGogh59 a écrit:
Bachata a écrit:Bonjour,
Je suis en train de bosser pour la rentrée sur les nouveaux chapitres de 3e.
J'avais assisté à une réunion avec les IPR d'HG sur la présentation des nouveaux programmes et dans mes notes, j'y ai mis qu'il ne fallait pas prendre en compte la phrase du programme sur la révolution russe dans le chapitre sur la 1ere guerre : "En Russie, la guerre totale installe les conditions de la
révolution bolchevique, le communisme soviétique stalinien s’établit au cours des années 1920". J'y comprends donc qu'il faut parler de Lénine plutôt dans le chapitre suivant, or les manuels n'ont pas l'air d'accord avec moi..... Est ce que quelqu'un a eu les mêmes échos que moi? Ou ai-je noté ceci lors d'une crise de mon esprit un peu dérangé ?

Je place les révolutions russes dans mon chapitre sur la 1ére Guerre mondiale car elles ont largement des causes pour la fin de la guerre. On ne peut comprendre entièrement les enchaînements sans en parler. On n'a pas assez de prise de tête avec ces inepties que nous impose la réforme, faut encore que des IPR nous exposent leurs lubies Rolling Eyes

Je fais comme VanGogh ; j'étudie les révolutions russes dans le cadre du chapitre sur la 1èreGM et je les rappelle dans le chapitre suivant sur les régimes totalitaires avant d'étudier le totalitarisme stalinien. Je trouve ça plus logique, même si, comme l'a précisé Isis on a déjà étudié les révolutions de 1917 différemment.
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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Isis39 Mar 19 Juil 2016 - 11:33
VanGogh59 a écrit:Lubie parce que comme tu le précises si bien avant 2008 on faisait ainsi puis on décide de changer après 2008 et on rechange encore après 2016, Si c'est le mot "lubie" qui te gêne, je peux aussi l'appeler caprice. La logique de la révolution russe ne peut se concevoir sans la guerre : en février 1917, c'est en grande partie les pénuries de la guerre qui explique les émeutes et en octobre, l'intervention de Lénine et des bolcheviks est liée au fait que le gouvernement provisoire refuse de proclamer la paix.

Tu parles de lubie d'IPR, or ce ne sont pas eux qui font les programmes.
Les révolutions russes ne peuvent se concevoir sans la guerre, mais on peut les traiter en dehors du chapitre sur la guerre.
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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par VanGogh59 Mar 19 Juil 2016 - 12:44
De toute façon, l'intitulé des programmes est trop flou et les précisions que donnent eduscol renforcent encore plus mon indécision. De plus, eduscol donne un tas de connaissances à rajouter qui partent un peu dans tous les sens. Le 1er brevet risque d'être un joyeux bordel si on n'a pas plus de cadrage.

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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Isis39 Mar 19 Juil 2016 - 12:58
VanGogh59 a écrit:De toute façon, l'intitulé des programmes est trop flou et les précisions que donnent eduscol renforcent encore plus mon indécision. De plus, eduscol donne un tas de connaissances à rajouter qui partent un peu dans tous les sens. Le 1er brevet risque d'être un joyeux bordel si on n'a pas plus de cadrage.

Les fiches eduscol ont toujours ce défaut. On s'en sortait mieux quand il n'y en avait pas.
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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Walter.White Mar 19 Juil 2016 - 14:02
D'accord avec Isis39 sur les fiches eduscol. Pour le thème 1 de 3ème, après plusieurs lectures j'étais encore plus perdu sur la manière dont je voulais mener le chapitre donc je n'en tiendrai pas compte, d'autant plus que pour mes petits REP+ la masse de connaissances à aborder (= survoler entre deux engueulades) me parait trop importante.
Je compte passer 5H + 1H de DS sur ce chapitre, à regret mais en faisant ma programmation je ne peux pas faire autrement si je veux respecter la parité H / G et allouer 15H à l'E=MC².
Voici mon plan :
I. Une guerre longue et meurtrière
A. Les phases de la guerre (0,5H)
* Chronologie
B. La violence des combats (1H)
* Récits individuels (je n'étudie pas de cas particulier)
II. Les civils dans la Première guerre mondiale
A. La mobilisation totale des populations (0,5 H)
* 4 docs => compléter un schéma (mobilisation éco, financière, des esprits)
B. La violence sur les civils : le génocide des Arméniens (1H)
* Récit individuel
III. Bilan et conséquences de la Première guerre mondiale
A. L’Europe meurtrie et ruinée (0,5 H)
* Cours dialogué
B. Le redécoupage des frontières européennes (0,5 H)
* Cours dialogué
C. La Russie en révolution (0,5 H)
* Récit individuel


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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Walter.White Mar 19 Juil 2016 - 14:08
H2. L’Europe de l’entre-deux-guerres (1919-1939) (5H + 1H DS)

I. Le régime soviétique en Russie (1H)
* Récit individuel
II. L’Europe en crise dans les années 1930 (1H)
* Schéma à compléter (causes, manifestations et conséquences de la crise)
III. Le régime nazi en Allemagne (1H)
* Récit individuel
IV. Le Front populaire en France (1H)
* Récit individuel
V. La montée des périls (1H)
* Schéma à compléter

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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Fesseur Pro Mar 19 Juil 2016 - 15:32
Je ne pourrais pas faire une seule heure sur le régime nazi. ( entre autres )

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Pourvu que ça dure... professeur
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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Walter.White Mar 19 Juil 2016 - 15:50
Je sais que c'est ambitieux mais il y a tellement de points à étudier.
Cependant c'est une prévision de juillet, alors dans le feu de l'action le moment venu je vais sûrement déborder d'1H comme pour de nombreux autres chapitres et sabrer à la fin de l'année ou sur d'autres plus chiants.

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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par VanGogh59 Mar 19 Juil 2016 - 16:25
La montée des périls, je le place dans le nazisme lorsque j'évoque l'expansionnisme d'Hitler. Quant à la crise, je pense l'introduire au début du cours sur le front populaire. On doit élaguer dans ce type de chapitre entre ce qui est essentiel et ce qui est important...

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par Walter.White Mar 19 Juil 2016 - 17:02
C'est ce que je faisais dans l'ancien programme.
Pour mon plan, il est inspiré de mon ipr. Étudier la crise au début me permettra de ne pas revenir sur les causes de l'arrivée au pouvoir d'Hitler et sur les raisons de la formation du F.P.
La montée des périls à la fin me permettra de faire le point sur l'Europe en 1939.

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par VanGogh59 Mar 19 Juil 2016 - 20:49
Donc, tu distingues dans les manifestations et les conséquences la France et l'Allemagne ? Tu évoques dans cette partie la montée du nazisme ?

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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Honchamp Mar 19 Juil 2016 - 22:03
Fesseur Pro a écrit:Je ne pourrais pas faire une seule heure sur le régime nazi. ( entre autres )

Moi non plus.

La programmation de l'académie de Rennes (lien donné précédemment par Patte) préconise de passer la moitié du temps d'histoire sur la 1ère partie du programme (donc 1914-1945) .
Je n'imagine pas moins de2-3 h sur l'URSS, moins de 4 h sur le nazisme, moins de 2 h sur le Front Pop !!!

Problème : la quantité de connaissances donnée aux élèves. Le temps qu'il faut pour expliquer certains processus. Notamment sur le nazisme.

Je ne jette pas la pierre au collègue, qui dit être en collège REP + et ne pas pouvoir en faire plus, "entre 2 engueulades".

Mais cela confirme que nous n'enseignons pas tous ni dans les mêmes conditions, ni tout à fait la même chose.
(Et je ne suis pas dans un collège de centre-ville avec CSP + surreprésentées...)

Je réitère que je ne critique pas le collègue.

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par Malaga Mar 19 Juil 2016 - 23:07
Walter.White a écrit:H2. L’Europe de l’entre-deux-guerres (1919-1939) (5H + 1H DS)

I. Le régime soviétique en Russie (1H)
* Récit individuel
II. L’Europe en crise dans les années 1930 (1H)
* Schéma à compléter (causes, manifestations et conséquences de la crise)
III. Le régime nazi en Allemagne (1H)
* Récit individuel
IV. Le Front populaire en France (1H)
* Récit individuel
V. La montée des périls (1H)
* Schéma à compléter

Passer seulement 1h sur le nazisme ou sur le régime soviétique me semble trop peu. A l'inverse, le II et le V pourraient être réduits (à mon avis).
Je n'ai pas encore fait de programmation détaillée mais je sais d'avance que je n'hésiterai pas à passer du temps sur ce chapitre, quitte à réduire d'autres chapitres, notamment en EMC ou en géo.

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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par Sophie38 Mer 20 Juil 2016 - 11:53
Je viens de mettre dans la BDD un exercice pour les 3è - civils et militaires dans la 1ère GM de repérage avec tentative de compétences  -
J'ai besoin que vous me disiez ce que vous en pensez de façon constructive (ne me mettez pas à genou !!!... Embarassed )


Dernière édition par Sophie38 le Jeu 21 Juil 2016 - 9:07, édité 2 fois
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par Walter.White Mer 20 Juil 2016 - 12:57
Chers collègues, je ne prends pas mal vos critiques. C'est dans une perspective d'échanges que je me suis inscrit sur ce forum. Vos remarques sont les bienvenues et je les lis avec considération.

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par User5776 Mer 20 Juil 2016 - 16:46
J'ai organisé mon chapitre sur la 1ère GM, je ne pense pas changer grand chose par rapport à l'année dernière

I] Les phases du conflit
Etude de séquences vidéos + construction d'une frise chronologique

II] L'expérience combattante
A] Militaires
1) Extrait d'une séquence cinématographique (tranchée) pour commencer?
2) Etude de Verdun et la Somme (Il y'a une étude dans le Nathan sur cette dernière). Division de la classe en deux.

B] Civils
1) Occupation du Nord de la France/Belgique, bombardement... (Cours dialogué)
2) Le génocide arménien (Vidéo + questions)

III] Bilan et conséquences

A] Russie 17 (en devoir maison?)
B] Travail en autonomie proposé par Le Livre Scolaire
Division de la classe en trois groupes : Bilan humain, le retour des soldats blessés, les conséquences territoriales et géopolitiques.


En gras, ce que j'ai changé par rapport à l'année dernière.
Honchamp
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par Honchamp Mer 20 Juil 2016 - 18:16
Rom1ratm a écrit:J'ai organisé mon chapitre sur la 1ère GM, je ne pense pas changer grand chose par rapport à l'année dernière

I] Les phases du conflit
Etude de séquences vidéos + construction d'une frise chronologique

II] L'expérience combattante
A] Militaires
1) Extrait d'une séquence cinématographique (tranchée) pour commencer?
2) Etude de Verdun et la Somme (Il y'a une étude dans le Nathan sur cette dernière). Division de la classe en deux.

B] Civils
1) Occupation du Nord de la France/Belgique, bombardement... (Cours dialogué)
2) Le génocide arménien (Vidéo + questions)

III] Bilan et conséquences

A] Russie 17 (en devoir maison?)
B] Travail en autonomie proposé par Le Livre Scolaire
Division de la classe en trois groupes : Bilan humain, le retour des soldats blessés, les conséquences territoriales et géopolitiques.


En gras, ce que j'ai changé par rapport à l'année dernière.

2 questions :
- Dans "Civils", vous (vous tous, pas seulement Rom1Ratm) considérez "civils" au sens de non-militaires ?
Et c'est tout ...
Pas d'appel à financement, transformation de la production industrielle, appel à une main d'oeuvre féminine ou aux coloniaux/main d'oeuvre venue de pays alliés (Ici, des Chinois !).
Bref, ce qu'on mettait jusque là dans "Guerre Totale" ? Selon vous, cela n'y est plus ?

- Quand les élèves travaillent par groupes sur des questions différentes (on peut travailler par groupes sur une même question), quelle mise en commun ?
On voit rarement le temps de la mise en commun dans les programmations des uns et des autres !
Or, on ne peut pas, dans la même heure, faire Et le travail par groupe, Et la mise en commun s'il y a divers thèmes...
Vous distribuez un résumé/trace écrite ?
Il faut bien que les gamins aient quelque chose dans le cahier ?
Et si cela tombe au nouveau DNB ? (Je sais, l'HG-EMC c'est 1/14ème, et l'histoire, 2/5ème de 1/14ème, mais tout de même...)

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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par User5776 Mer 20 Juil 2016 - 18:31
Si si pour les civils, j'inclus évidemment ces éléments, pardon je ne les ai pas mentionné en effet.

Pour la suite, je te réponds plus tard Smile
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anoukis59
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par anoukis59 Mer 20 Juil 2016 - 19:55
Honchamp a écrit:
Rom1ratm a écrit:J'ai organisé mon chapitre sur la 1ère GM, je ne pense pas changer grand chose par rapport à l'année dernière

I] Les phases du conflit
Etude de séquences vidéos + construction d'une frise chronologique

II] L'expérience combattante
A] Militaires
1) Extrait d'une séquence cinématographique (tranchée) pour commencer?
2) Etude de Verdun et la Somme (Il y'a une étude dans le Nathan sur cette dernière). Division de la classe en deux.

B] Civils
1) Occupation du Nord de la France/Belgique, bombardement... (Cours dialogué)
2) Le génocide arménien (Vidéo + questions)

III] Bilan et conséquences

A] Russie 17 (en devoir maison?)
B] Travail en autonomie proposé par Le Livre Scolaire
Division de la classe en trois groupes : Bilan humain, le retour des soldats blessés, les conséquences territoriales et géopolitiques.


En gras, ce que j'ai changé par rapport à l'année dernière.

2 questions :
- Dans "Civils", vous (vous tous, pas seulement Rom1Ratm) considérez "civils" au sens de non-militaires ?
Et c'est tout ...
Pas d'appel à financement, transformation de la production industrielle, appel à une main d'oeuvre féminine ou aux coloniaux/main d'oeuvre venue de pays alliés (Ici, des Chinois !).
Bref, ce qu'on mettait jusque là dans "Guerre Totale" ? Selon vous, cela n'y est plus ?


- Quand les élèves travaillent par groupes sur des questions différentes (on peut travailler par groupes sur une même question), quelle mise en commun ?
On voit rarement le temps de la mise en commun dans les programmations des uns et des autres !
Or, on ne peut pas, dans la même heure, faire Et le travail par groupe, Et la mise en commun s'il y a divers thèmes...
Vous distribuez un résumé/trace écrite ?
Il faut bien que les gamins aient quelque chose dans le cahier ?
Et si cela tombe au nouveau DNB ? (Je sais, l'HG-EMC c'est 1/14ème, et l'histoire, 2/5ème de 1/14ème, mais tout de même...)

Pour moi si; si tu remontes le fil tu verras que dans le plan que je proposais, l'aspect "guerre totale" (je garde cette formulation et pas celle de la fiche eduscol) est bien présent.
II) Des sociétés et des Etats mobilisées pour la victoire
Comment les Etats et les sociétés se sont-ils mobilisés pour mener une guerre totale?
*Mobilisation de l’arrière (femmes dans les usines d’armement…)
*Une mobilisation de l’économie
*Exalter la nation, contrôler l’information (propagande, censure…)

Les élèves seront sans doute par groupe et chaque groupe va travailler sur un aspect précis (par exemple la mobilisation de l'économie : production d'armes dans les usines Renault, emprunts de guerre...). Pour la mise en commun, je pense partir sur un schéma à compléter : chaque groupe présente le résultat de son travail à la classe et on complète le schéma au fur et à mesure des réponses. Cela prendra sans doute plus qu'une heure (sauf si les élèves ont eu les documents à étudier seuls à la maison avant une mise en commun par groupe).
Quand je prévois un travail par groupe avec des thèmes de travail différents, je procède souvent comme ça : restitution à la classe par les différents groupes avec éventuellement apports de connaissances supplémentaires de ma part et passage à l'écrit sous forme de schémas; de tableaux...car en effet il faut bien qu'ils aient tous les différents aspects étudiés dans leurs cahiers.
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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Honchamp Mer 20 Juil 2016 - 21:06
Merci, c'est aussi comme ça que je vois les choses.

Les programmations "officielles" ont tendance à minorer ou à ne pas évoquer les moments de mise en commun !

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par Sophie38 Jeu 21 Juil 2016 - 9:07
Sophie38 a écrit:Je viens de mettre dans la BDD un exercice pour les 3è - civils et militaires dans la 1ère GM de repérage avec tentative de compétences  -
J'ai besoin que vous me disiez ce que vous en pensez de façon constructive (ne me mettez pas à genou !!!... Embarassed )


Je me cite !
Personne n'est allé voir dans la BDD ? Personne ne m'a dit ce qu'il pensait de ce qui avait jailli de mon cerveau en surchauffe estivale !!! .... 😢
poybe
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par poybe Jeu 21 Juil 2016 - 9:32
N'y ayant pas accès (gros vilain que je suis, je n'y ai rien posté moi même) ... c'est difficile.
Sophie38
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par Sophie38 Jeu 21 Juil 2016 - 10:07
Il faut oser poster sur la BDD, c'est pas difficile et franchement la solidarité a vraiment du bon, car dans les établissements scolaires(enfin le mien !) elle n'est pas vraiment à l'ordre du jour ...
Je t'invite donc à poster un cours sur la BDD ...
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User5776
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par User5776 Jeu 21 Juil 2016 - 10:26
L'exercice en lui même, je n'ai rien à redire : )

Ensuite, tout ton travail sur l'autoévaluation par compétences, wow... personnellement, je pense que je serai incapable de concevoir ce type de pédagogie, ça m'échappe pas mal.
Curieux d'avoir ton retour après expérimentation !
Sophie38
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par Sophie38 Jeu 21 Juil 2016 - 10:48
J'aurais 3 classes de 3è à la rentrée. Je ne sais pas si je vais faire pareil avec les 3 classes. Je verrai bien ce qui se passera du côté des élèves. Je pense en ramasser quelques uns, mais je ne sais pas trop ...
Donc tu penses que ça vaut le coup que je donne ça aux élèves ???

EDIT : et puis l'inspecteur ne pourra pas me dire que je n'ai pas essayé de faire quelque chose pour coller à cette énième réforme pour moi !!! heu
S'il n'est pas content, j'attendrais ses propositions !!
GD
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[HG Programmes 2016] Le programme de 3e - Page 8 Empty Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par GD Jeu 21 Juil 2016 - 15:25
Je viens de voir ton fichier et je trouve que c'est un très gros travail. Tu as du y passer pas mal de temps.

A ta place, je simplifierais ou enlèverais quelques questions. Niveau timing entre faire l'exercice, corriger, faire l'auto-évaluation tu as prévu ça en combien de temps ?
Je simplifierais aussi la fiche d'auto-évaluation : le travail sur la frise, le travail sur la carte/la légende et la rédaction/justification, ou le nombre de cases à cocher.

Ce n'est que mon avis hein, tu as fait un gros travail, j'ai l'impression de rien faire à côté.

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