M. Lussault : "La grammaire n'est pas un dieu"

philopoussin a écrit:La grammaire n’est pas "un dieu", les programmes ne sont pas des "tables de loi"... les élèves sauront-ils encore identifier le beau "champ lexical" que voilà pour identifier l’inclination du discours de ce Monsieur?

Plus sérieusement, je ne saisis toujours pas les raisons du dégoût de beaucoup pour la grammaire. C’est beau la grammaire, pas seulement comme "moyen"...

Et tous ceux qui seront au chômage, ou qui ne réussiront aucun concours de la fonction publique parce que la grammaire et l'orthographe leur auront fait défaut...
Combien de CV jetés à la poubelle pour une seule faute d'orthographe,... connaît-il la réalité hors de l'école...

La grammaire n'est pas un dieu, mais sans elle point de salut !

Ulrich a écrit:Agrégé de géographie, directeur de l'Institut français de l'éducation (IFE), pilote le Conseil supérieur des programmes (CSP), Michel Lussault défend le projet de nouveaux programmes dévoilé le 13 avril et qui déchaîne les passions.
(...)

Le document précise qu'en grammaire l'«inflation terminologique» doit être évitée. Qu'entendez-vous par là?

http://premium.lefigaro.fr/actualite-france/2015/04/16/01016-20150416ARTFIG00373-michel-lussault-la-grammaire-n-est-pas-un-dieu.php

Je propose qu'en géographie, on ne distingue plus les mers des océans, ni les rivières des fleuves, etc. Pour simplifier, on dira "eau".
En grammaire, on ne dira plus sujet, verbe, complément : on dira.... ben rien ![/quote]

trompettemarine a écrit:

philopoussin a écrit:La grammaire n’est pas "un dieu", les programmes ne sont pas des "tables de loi"... les élèves sauront-ils encore identifier le beau "champ lexical" que voilà pour identifier l’inclination du discours de ce Monsieur?

Plus sérieusement, je ne saisis toujours pas les raisons du dégoût de beaucoup pour la grammaire. C’est beau la grammaire, pas seulement comme "moyen"...

Et tous ceux qui seront au chômage, ou qui ne réussiront aucun concours de la fonction publique parce que la grammaire et l'orthographe leur auront fait défaut...
Combien de CV jetés à la poubelle pour une seule faute d'orthographe,... connaît-il la réalité hors de l'école...

La grammaire n'est pas un dieu, mais sans elle point de salut !

Et tous ceux qui passent des concours sélectifs post-bac pour entrer dans la filière de leurs rêves et qui se font étaler parce qu'ils ont fait 3 erreurs sur leur copie (oui, de tels concours existent et la maîtrise de la langue est un facteur décisif de sélection n'en déplaise à M. Lussault).
Et toutes ces universités obligées de mettre en place de la remédiation en première année ou de s'appuyer sur le Projet Voltaire vu le manque de qualité à l'écrit de leurs étudiants?
Le président du CSP est un idéologue dogmatique, comme tous ceux qu'il faut combattre (SgenUnsaFcpePs)

"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser."
Etienne Bonnot de Condillac

Je ne vais pas dire ce que je pense.

Si, Grammaire est un dieu : manifestement, ce n'est pas le leur, voilà tout. Eux, ils vouent un culte à Animation aux yeux pers et Tête-Creuse porte-égide.

Anaxagore a écrit:"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser."
Etienne Bonnot de Condillac

Je ne vais pas dire ce que je pense.

C'est fou ce que nous nous auto-censurons ces derniers jours.

Quand on est Lussault, on est Lussault.

Thalia de G a écrit:

Anaxagore a écrit:"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser."
Etienne Bonnot de Condillac

Je ne vais pas dire ce que je pense.

C'est fou ce que nous nous auto-censurons ces derniers jours.

Hegel va dans le même sens que Condillac :

Hegel a écrit:A ce moment mécanique de l’apprentissage de la langue, se relie, d’ailleurs, aussitôt, l’étude de la grammaire, dont la valeur ne peut pas être prisée assez haut, car elle conditionne le commencement de la culture logique ;  — c’est là un point que j’évoque encore pour finir, parce qu’il semble être presque tombé dans l’oubli. La grammaire a, en effet, pour contenu, les catégories, les productions et déterminations propres de l’entendement ; c’est donc en elle que l’on commence à apprendre l’entendement lui-même.
http://skhole.fr/gwf-hegel-de-l-importance-de-la-grammaire

Critique de la grammaire qu'on veut continuer à nous faire enseigner : impossible et inutile !

Remplacer, déplacer, supprimer (la grammaire)

Je suis sûr que c'est très bien, donc je le lirai demain.  :lecteur:
Je n'ai pas le temps ce soir, car il est très très très tard.  :lunechat:
Mon devoir cependant est de tenir un moment
Pour mettre un petit lien sur le blog Manuels anciens.

Spinoza1670 a écrit:Je suis sûr que c'est très bien, donc je le lirai demain.  :lecteur:
Je n'ai pas le temps ce soir, car il est très très très tard.  :lunechat:
Mon devoir cependant est de tenir un moment  
Pour mettre un petit lien sur le blog Manuels anciens.

Merci Spino. Sleep well.

M. Lussault n'est pas un Nietzsche.
La grammaire lui survivra. Longtemps.

Un sot trouve toujours un Lussault qui le loue

Spinoza1670 a écrit:Quand on est Lussault, on est Lussault.

Lussault caduc ou Lussault débutant.

Non, c'est une chanson douce !

Lussault périlleux !

Anaxagore a écrit:Je ne vais pas dire ce que je pense.

Allons, allons, il est inutile de trop penser à ces gens-là, inutile de penser les plaies.

En tant qu'ex-agrégatif, j'ai croisé sur mon chemin les ouvrages de ce géographe. Ce n'est que mon avis mais c'est une véritable catastrophe à tous les niveaux. Le fond, la forme, rien ne trouve grâce à mes yeux. Si le but final c'est que tout le monde écrive comme lui c'est bien simple, c'est la fin de la civilisation.

Albert Jarl a écrit:En tant qu'ex-agrégatif, j'ai croisé sur mon chemin les ouvrages de ce géographe. Ce n'est que mon avis mais c'est une véritable catastrophe à tous les niveaux. Le fond, la forme, rien ne trouve grâce à mes yeux. Si le but final c'est que tout le monde écrive comme lui c'est bien simple, c'est la fin de la civilisation.

Bord d'aile, je me suis dit exactement la même chose. L'abominable Levy-Lussault, ou la version CAPES-agreg des PPP.
Le truc, tu le prends, tu lis une définition, tu ne comprends même plus ce que veut dire "définition".

C'est le pélo qui définit la ville comme (je cite de mémoire, pardon si je coquille un peu) "un géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence". Enfin, c'est son compère Levy, mais c'est le même en couleurs.
Alors, qu'il ne la ramène pas trop avec la simplicité des termes, hein.

edit : Marre de lire "ferrovière" dans les copies ; je prends deux minutes pour expliquer à mes 4^e que ça veut dire "voie ferrée" ou "chemin de fer", donc "ferro-", et "-viaire" parce que chemin se dit via en latin et que ça vient de là. "Ho mais c'est bien pratique, M'sieur, comme ça on retiendra facilement, c'est bien comme moyen mémo...truc" ("Mnémotechnique", kid, mais on va s'arrêter là pour aujourd'hui). Baway, les merveilles de l'étymologie; c'est pas un truc ach'ment élitiste pour céhessepéplusse, hein, ça sert à kekchose, parole de quelqu'un qui n'a eu de contacts avec le latin qu'à travers Astérix.
Alors qu'il se carre ses géotypes de substance sociétale dans le fondement, en coprésence de ce qu'il voudra ; et qu'il laisse les élèves goûter aux joies du latin et de la grammaire.

Tiens, il est reviendu, notre renne ?

L'attrait de votre approche alternative de "valeurs & principes", sans doute

Rendash a écrit:L'attrait de votre approche alternative de "valeurs & principes", sans doute

On me lit en cachette derrière un rideau tremblant : j'aime assez l'idée

Rendash a écrit:
C'est le pélo qui définit la ville comme (je cite de mémoire, pardon si je coquille un peu) "un géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence".  

Oui c'est ça, je m'en souviens aussi. Qu'est-ce que c'est mauvais quand on y pense, quel manque d'inspiration. A ce tarif, le club de pétanque du coin est aussi "un géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence".

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:L'attrait de votre approche alternative de "valeurs & principes", sans doute

On me lit en cachette derrière un rideau tremblant : j'aime assez l'idée

Et à quoi serait dû ce mouvement ridellien?
(edit : "Sourire en mordant." ... ! )

Albert Jarl a écrit:

Rendash a écrit:
C'est le pélo qui définit la ville comme (je cite de mémoire, pardon si je coquille un peu) "un géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence".  

Oui c'est ça, je m'en souviens aussi. Qu'est-ce que c'est mauvais quand on y pense, quelle manque d'inspiration. A ce tarif, le club de pétanque du coin est aussi "un géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence".

C'est sans doute pour ça qu'il a ajouté, en substance (non sociétale) du moins, "la ville, c'est de la densité et de la diversité"
Cela dit, cet ajout a déjà plus de sens, m'est avis. Et c'était ach'ment pratique pour un plan de dissert "la France en villes" \o/

Rendash a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Rendash a écrit:
C'est le pélo qui définit la ville comme (je cite de mémoire, pardon si je coquille un peu) "un géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence".  

Oui c'est ça, je m'en souviens aussi. Qu'est-ce que c'est mauvais quand on y pense, quelle manque d'inspiration. A ce tarif, le club de pétanque du coin est aussi "un géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence".  

sur la coprésence de joueurs et de leurs boules