Re: Licenciement ou démission ?

petillousse a écrit:Bonjour à tous

Mon histoire sera courte....

Mon mari est enseignant depuis 2009 en lycée pro ,en MEI, recu 2eme au concours, il commence sa carrière avec une grande motivation et se réjouit de pouvoir transmettre son savoir à ces élèves...
Première inspection, d'excellentes appréciations....
Inspection suivante avec un nouvel inspecteur.... rien ne va....puis les suivantes avec toujours le même inspecteur idem je ne rentrerai pas dans les détails...
Les rapports des chefs d'établissements ne sont pas excellent mais pas non plus catastrophiques, il a de très bien en assiduité à bien voir assez bien pour le reste ( sauf cette année après passage de l'inspecteur, le chef lui a noté "passable")

Il a eu un tuteur pour renforcer sa pédagogie qu'il a vu 3h !!!!l'an dernier

Bref, je pense qu'il y a de la part de l'inspecteur de l'acharnement....
On doit allé voir son dossier accompagner d'un membre de syndicat pour voir ce qu'il y a dedans

Il est sous traitement car il ne dors plus mais à refuser un arrêt maladie pour pouvoir faire passer les ccf
résultat des courses il a eu une inspection surprise avec tj le même inspecteur et le chef des inspecteurs qui lui a stipulé qu'il ne se déplaçais jamais pour rien!!!!

Bilan , une demande de licenciement va être faite....

Hier, le chef d'établissement lui a proposé de démissionner... et de partir en congé formation....( au lieu de lui proposer une formation en pédagogie!!!!)

On sait très bien qu'il n'y a pas de retour possible quand la machine est en route....mais on attend de voir le dossier et les conseils du syndicat

A 50 ans se retrouver sur le marché de l'emploi!!!!! grosse galère....mais bon on reste positif, pas le choix mais c quand même déprimant....surtout quand il s'agit simplement d'un défaut de formation en pédagogie....

Ma question: quel choix faire....
- accepter la démission et partir en congé formation??? as t il droit au chomage derrière un congé formation????

ou - attendre le licenciement et et se défendre si possible

As t il droit au chomage suite à un licenciement pour "insuffisance professionnel"?

Je vous remercie de m'avoir lu et attend vos conseils

Il a été inspecté combien de fois?

Il a été inspecté 4 ou 5, fois, avec 2 inspecteurs différents, la première étant très bonne avec un excellent travail au prés de ses élèves, conforme au "référentiel " etc qq point à approfondir en pédagogie... mais cet inspecteur est parti à la retraite, les autres inspections tj avec le même et le même verdict quoi qu'il fasse....il avait même récupéré des cours au prés de ses collègues, qui avaient été validés par cet inspecteur, mais chez mon mari ces cours n'était pas bon!!!!!

allez comprendre!!!!

Il est titulaire depuis quelle année?
Il faudrait savoir exactement combien de fois et à quelles dates, autant d'inspections depuis 2009 c'est pour le moins étonnant.

Pour le harcèlement moral, il faut se faire aider par un avocat. et le faire savoir à l'administration.
Ne pas démissionner.
Consigner tous les faits, gestes, mails et courriers du chef d'établissement.
Faire établir un certificat médical.

Courage !

cunégonde a écrit:

titus06 a écrit:Un spécialiste du droit dans l'EN pourrait-il nous dire si une inspection "surprise" est possible. Il me semble qu'un délai de 72 heures est obligatoire entre la notification et l'inspection elle-même.

J' ai peur que non, hélas! Prévenir n'est qu'une sorte de "courtoisie", ce n'est pas un dû, voyons, voyons... Il est très rare cependant que les IPR n'aient pas ce minimum de "courtoisie" et le seul fait que le collègue n'ait pas été prévenu pourrait être considéré comme du harcèlement.

Euh, non. Si aucun texte de loi ne le dit, tous les coups sont permis !

Il y a la note de service de n°83-512 du 13 décembre 1983, qui mentionne que l'inspecteur doit prévenir et donner ses objectifs, mais aucun délai n'est mentionné. Par contre, un de mes collègue a refusé une inspection le jour même car on avait oublié de le prévenir. L'inspecteur est revenu plus tard.

Par ailleurs pour la note administrative : "très bien" est obligatoire pour l'assiduité et la ponctualité. Pour les deux autres (autorité/rayonnement et... je ne sais plus), s'il avait eu bien et qu'on lui a mis passable après, il aurait dû contester car on ne peut pas baisser les appréciations sauf cas extrême (et sans rapport circonstancié) .

Le rapport d'inspection peut aussi être contesté.

Pour se défendre, les syndicats et surtout bien lire et être au fait des textes. Ne pas oublier le soutien des collègues du lycée, mais l'a-t-il ?
Noter tous les faits pour monter un dossier car oui s'il propose la démission c'est qu'ils n'ont rien pour le licenciement.

S'il ne tient pas le coup moralement, se mettre en arrêt. Tant pis pour les CCF : il y en a marre qu'on joue sur la culpabilisation des profs qui vont pénaliser leurs élèves.

Merci pour tous vos conseils,
je penses qu'il a ignoré ses droits....contesté le doyen des inspecteurs!!!pas chose facile...
Il a été titulaire en 2009, il a eu assez bien en assiduité la première année alors qu'il faisait presque 4h de trajet par jour et tous les jours pour quelques heures par ci par là et n'avait jamais manqué, il a contesté et le proviseur lui a répondu que l on ne mettait pas très bien à un prof qui débute!!!!

Il a été muté à la rentrée dans un lycée plus proche de notre domicile et tout se passait très bien avec ces collègues etc il était ravi....jusqu'à l'inspection...il n'est pas soutenu par son chef des travaux... mais par son collègue de travail qui ne comprend pas ce qui ne va pas dans ses cours

Le proviseur a travaillé plusieurs années avec cet inspecteur...donc on ne peut pas lui faire confiance

Bref, on a commencé à refaire son CV, regardé les offres de travail ( et oui, 3 enfants dont 2 étudiants)...le marché de l'emploi pour les "50 aire" dur dur...

il commence à se faire une raison...il faut rebondir car on doit s'attendre au pire et de savoir que la possibilté de partir sur une autre carrière lui permettra de renforcer sa défense quand il passera devant la commission

Ca été la panique à bord pendant plusieurs jours mais il ne faut pas se laisser abattre et réagir vite pour le bien de tout le monde

Encore une fois je précise que l'on a pas consulté encore son dossier et qu'il y a peut être des choses que l'on ignore ( plaintes de parents, d'élèves ou autres...)

Merci à tous et attention: " quand on veut abattre un chien, on dit qu'il a la rage"

Petite anecdote Smile

qui me fait plutôt sourire
l'inspecteur lui a dit que son enseignement ne collait pas avec la réalité du monde de l'industrie aujourd'hui .... 25 ans de carrière derrière lui
personnellement je pense qu'il est mieux placé que l'inspecteur pour savoir ce qu'il en est....C'est juste mon avis Wink

Comme dit plus haut, il ne faut surtout pas démissionner. Ça ne donnerait aucun droit aux allocations chômage alors qu'un licenciement (à support que ça survienne effectivement, ce qui est loin d'être certain) pour insuffisance professionnelle ouvrirait droit à 3 ans (si plus de 50 ans) d'indemnités chômage.

Il faut tout contester, s'appuyer sur le rapport d'inspection positif avec un inspecteur différent.

En fonction de la situation personnelle et des possibilités, envisager une mutation peut aussi être une possibilité...

Oui on a réuni tout les documents

Ce qui m'intrigue , c 'est que ces appréciations administratives ne collent pas avec un licenciement, il n'a jamais eu très bien partout mais bien à assez bien, sa note ad a très peu évolué, mais une note pédagogique à 47 à l'échelon 8, c 'est presque maxi.

Comment peut-on être au maxi après une seule inspection correcte?
Je ne vois pas trop non plus comment on peut licencier quelqu'un dans l'EN comme ça, il faut passer en commission paritaire il me semble et il vaut mieux que le dossier soit solide. Ca ne dépend pas du bon vouloir d'un inspecteur ou d'un CE. En plus le licenciement peut être contesté , ce n'est pas si simple!

petit lien officiel
http://www.ac-aix-marseille.fr/cid80817/le-licenciement-pour-insuffisance-professionnelle.html

un licenciement ne peut se faire comme ça, de plus il a deja eu une bonne inspection et des appreciations correctes en administratif donc cela joue pour lui. Je suis très étonne de lire ce qui est écrit, excusez-moi de penser qu'il n'y a pas de fumée sans feu, nous n'avons qu'un point de vue , qui en plus n'est pas celui de l’intéressé...Encore une fois on ne peut pas virer quelqu"un de titulaire dans l'EN sauf cas de casier judiciaire. Si on est pas content de lui, on le mute pour faute sinon il est" juste" mal noté point barre!

Oui je trouve ce post étrange

merci pour ton lien Balthazaard, il démontre bien qu'on ne peut licencier un titulaire comme cela, donc en effet ce post est étrange.

Il y en a pour qui l'après démission se fait sans dommages :
http://www.leparisien.fr/politique/l-ex-patronne-de-l-ina-recasee-au-ministere-de-la-culture-20-05-2015-4787245.php

Etrange "oui" se pourquoi on attend avec impatience de voir son dossier...
Mon mari n'a aucun pb pour admettre ses erreurs,il n'a en aucun cas la prétention d'être un excellent enseignant d'autant qu'un débutant n'est pas franchement aidé!!!!ni formé!!!il a fait ses armes tout seul et avec l'aide de certains collègues
Je l'ai vu surtout les premières années beaucoup travailler le soir, les weeks end et vacances....et encore aujourd'hui...

C'est un homme un peu solitaire... il n'est pas du genre à alerter tout l'établissement et à faire du "lèche botte", quand il organise des sorties avec ces élèves en entreprise ou qu'il se démène pour leur trouver des stages, il le fait....il aurait peut être du s'en vanter d'avantage histoire de bien se faire voir comme certain....je parle en connaissance de cause ....
Etant infirmière scolaire, je vois régulièrement des enseignants en mal être

Mon mari n'est pas un cas isolé, il existe énormément , plus que l'on ne crois des cas de licenciement ou de démission....surtout chez les jeunes débutants, stagiaires et contractuels ....A chaque fois c'est pour des pb de pédagogie !!!! elle est ou la formation!!!!

On lui a proposé de démissionné et de faire un congé formation
Ne croyez vous pas qu'il préférerait passer ses vacances à faire des stages pour améliorer ses prestations
Tout est ABSURDITE!!!!!

"Il n'y a pas de fumée sans feu" Rolling Eyes

Justement, on ne sait rien ou si peu de cet enseignant donc on peut se contenter de donner des informations, éventuellement de compatir sans porter un jugement sur un collègue dont on ignore tout.
Petillousse fleurs2

petillousse a écrit:Etrange "oui" se pourquoi on attend avec impatience de voir son dossier...
Mon mari n'a aucun pb pour admettre ses erreurs,il n'a en aucun cas la prétention d'être un excellent enseignant d'autant qu'un débutant n'est pas franchement aidé!!!!ni formé!!!il a fait ses armes tout seul et avec l'aide de certains collègues
Je l'ai vu surtout les premières années beaucoup travailler le soir, les weeks end et vacances....et encore aujourd'hui...

C'est un homme un peu solitaire... il n'est pas du genre à alerter tout l'établissement et à faire du "lèche botte", quand il organise des sorties avec ces élèves en entreprise ou qu'il se démène pour leur trouver des stages, il le fait....il aurait peut être du s'en vanter d'avantage histoire de bien se faire voir comme certain....je parle en connaissance de cause ....
Etant infirmière scolaire, je vois régulièrement des enseignants en mal être

Mon mari n'est pas un cas isolé, il existe énormément , plus que l'on ne crois des cas de licenciement ou de démission....surtout chez les jeunes débutants, stagiaires et contractuels ....A chaque fois c'est pour des pb de pédagogie !!!! elle est ou la formation!!!!

On lui a proposé de démissionné et de faire un congé formation
Ne croyez vous pas qu'il préférerait passer ses vacances à faire des stages pour améliorer ses prestations
Tout est ABSURDITE!!!!!

justement le lien donné par Balthazard démontre que le licenciement concerne surtout les stagiaires, en tant que titulaire il risque très peu tant qu"il assure ses cours et fait des évaluations.Les mauvais profs sont juste mal notés mais restent en poste puisqu'ils ont été titularisés, ce qui est son cas. On ne peut donc pas le licencier comme ça, ce qui m'étonne c'est donc la démarche de l'ipr et du cde car si ils sont allés jusque là c'est qu'il doit bien y avoir quelque chose sinon ils risquent gros , à savoir ne pas avoir un dossier crédible.

Pour le savoir, il faudrait consulter le dossier de ce collègue et nous n'y avons (heureusement) pas accès. Quant à supputer la rationalité de tel ou tel acteur...

Malavita a écrit:Par ailleurs pour la note administrative : "très bien" est obligatoire pour l'assiduité et la ponctualité. Pour les deux autres (autorité/rayonnement et... je ne sais plus), s'il avait eu bien et qu'on lui a mis passable après, il aurait dû contester car on ne peut pas baisser les appréciations sauf cas extrême (et sans rapport circonstancié) .

:shock:
Source ??

Bonjour à tous

Je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas de "fumée sans feu" et c'est bien ce que l'on recherche actuellement!!!!

tit871 a écrit:un licenciement ne peut se faire comme ça, de plus il a deja eu une bonne inspection et des appreciations correctes en administratif donc cela joue pour lui. Je suis très étonne de lire ce qui est écrit, excusez-moi de penser qu'il n'y a pas de fumée sans feu, nous n'avons qu'un point de vue , qui en plus n'est pas celui de l’intéressé...Encore une fois on ne peut pas virer quelqu"un de titulaire dans l'EN sauf cas de casier judiciaire. Si on est pas content de lui, on le mute pour faute sinon il est" juste" mal noté point barre!

Oh, toi, tu es tout neuf dans le métier...

Cath a écrit:

tit871 a écrit:un licenciement ne peut se faire comme ça, de plus il a deja eu une bonne inspection et des appreciations correctes en administratif donc cela joue pour lui. Je suis très étonne de lire ce qui est écrit, excusez-moi de penser qu'il n'y a pas de fumée sans feu, nous n'avons qu'un point de vue , qui en plus n'est pas celui de l’intéressé...Encore une fois on ne peut pas virer quelqu"un de titulaire dans l'EN sauf cas de casier judiciaire. Si on est pas content de lui, on le mute pour faute sinon il est" juste" mal noté point barre!

Oh, toi, tu es tout neuf dans le métier...

Moi qui ne le suis pas, neuve dans le métier, je n'en ai jamais connu.

Pourtant il y a das cas tous les ans, certains médiatisés, d'autres non .

Un exemple : http://www.cgteduc93.fr/spip.php?article1535

Une discussion : https://www.neoprofs.org/t52532-est-il-possible-que-des-titulaires-soient-licencies

Que devient Lombalgia, à ce propos ? Des nouvelles ?