Comment tenir pendant les oraux de français ?

Disons que ça pourrait être sympa, avec des textes inconnus et en 10 minutes maxi. Une problématique et un candidat qui montre qu'il a compris le texte et qu'il est capable d'apprécier les intentions de l'auteur. Et basta.
Que leur demande -t-on, en réalité? D'apprendre des cours. Même si on nous recommande de sanctionner le par cœur....Pure hypocrisie, d'ailleurs.
Or, la littérature devrait juste être comprise, appréciée et un texte ne devrait pas être disséqué comme un truc mort dans une morgue. Il est vivant, non?

Si on réfléchit au truc, on n'apprend pas par coeur une étude de textes: si on n'a pas compris le texte, le par coeur est impossible ou plutôt il sera visiblement fallacieux: cette histoire de lutte contre le psittacisme est un prétexte. Je le répète, la raison de la lourdeur de l'EAF et cette obligation de donner des "descriptifs" c'est que l'enjeu en était d'obliger les professeurs à entrer dans un système de séquences et de projets. En comptant sur le zèle enseignant (Moi , Msieur, j'en fais plus que les autres"): de fait aujourd'hui ce sont les inspecteurs qui demandent de diminuer la liste des textes complémentaires: un comble!

ysabel a écrit:

totoro a écrit:

Franchement, je fais ce que je peux, je me shoote au café (ce qui pose certains problèmes puisqu'on ne peut pas sortir pendant 4h30), je mange, j'essaie de bouger. Mais c'est intenable. Donc oui, j'ai des absences, et j'en suis désolée !

Mais où est-il écrit qu'on ne peut sortir par demi-journée ?

Depuis plus de 10 ans que je fais passer le bac, je suis toujours sortie à la mi-matinée et à la mi-après-midi : peu importe la configuration du lieu ou autre chose...
Celui qui m'empêchera de le faire n'est pas né.

Et tu laisses le candidat seul dans la salle ? Avec les candidats suivants devant la porte ? Et sans surveillance ?
C'est se mettre en position de faire contester l'épreuve et de s'attirer des ennuis.

Une passante a écrit:mais comment faites-vous pour sortir ? entre deux candidats, j'ai tout juste le temps de remplir la feuille et d'accueillir le candidat suivant...

Plus ou moins comme toi, parfois un peu plus de latence si le candidat a été particulièrement bref durant l'exposé (et ces quelques minutes sont les bienvenues).

Iphigénie a écrit:
Jadis on évaluait sur une liste de textes, il n'y avait pas de "textes complémentaires" ni de descriptifs, on ne les envoyait pas un mois et demi avant les épreuves;
et l'interrogation se passait sans qu'on ait besoin de poser cette foutue question à la khon: eh bien, miraculeusement, on arrivait très bien à interroger et à évaluer: incroyable non?
Mais ça c'était avant: depuis, on a "réformé": c'est un sacré progrès.

C'est mon bac , je me félicite d'être passée avant cette réforme avec la question. Mon descriptif de bac, écrit à la main, comporte une petite vingtaine de textes et c'est tout (Je me souviens, deux GT, "Maîtres et valets au théâtre" et "La rencontre amoureuse dans le roman", et deux OI, L'Île des esclaves et Au Bonheur des dames. On avait d'ailleurs une oeuvre commune par série pour toute la France si je me souviens bien, celle sur laquelle portait la dissertation de l'écrit).

C'est mon bac , je me félicite d'être passée avant cette réforme avec la question. Mon descriptif de bac, écrit à la main, comporte une petite vingtaine de textes et c'est tout (Je me souviens, deux GT, "Maîtres et valets au théâtre" et "La rencontre amoureuse dans le roman", et deux OI, L'Île des esclaves et Au Bonheur des dames. On avait d'ailleurs une oeuvre commune par série pour toute la France si je me souviens bien, celle sur laquelle portait la dissertation de l'écrit).

Oui, Hermione, c'était une période assez rationnelle (pour la dissertation en particulier, c'était beaucoup mieux!) mais c'était déjà un début de "canalisation": avant, même, il n'y avait ni thèmes, ni oeuvre imposée, mais, par contre, les listes tournaient à 30-35 ce qui justifiait une dissertation générale: allez faire une dissertation générale avec 20 textes dont 4 concernent le sujet de dissert!...

Hermione0908 a écrit:

ysabel a écrit:

totoro a écrit:

Franchement, je fais ce que je peux, je me shoote au café (ce qui pose certains problèmes puisqu'on ne peut pas sortir pendant 4h30), je mange, j'essaie de bouger. Mais c'est intenable. Donc oui, j'ai des absences, et j'en suis désolée !

Mais où est-il écrit qu'on ne peut sortir par demi-journée ?

Depuis plus de 10 ans que je fais passer le bac, je suis toujours sortie à la mi-matinée et à la mi-après-midi : peu importe la configuration du lieu ou autre chose...
Celui qui m'empêchera de le faire n'est pas né.

Et tu laisses le candidat seul dans la salle ? Avec les candidats suivants devant la porte ? Et sans surveillance ?
C'est se mettre en position de faire contester l'épreuve et de s'attirer des ennuis.

Mais il y a deux vagues de candidats par demi-journée. 8h et 10h ; 14h et 16h. Donc entre les 2 groupes, il n'y a pas d'élève dans la salle.

C'est pour cela ! dans mon académie (et a priori dans beaucoup d'autres), il n'y a qu'une vague par demi-journée (une à 8 heures, l'autre à 14 heures), il n'y a donc pas de moment où la salle est vide...

Même avec les deux vagues, ma salle n'étais pas libre, les candidats arrivent.
Le premier tire à 8h, puis à 8h30, puis à 9h, puis à 9h30, et le premier de la deuxième vague tire à 10h, il n'y a pas de temps mort.

Hermione0908 a écrit:Forcément, quand c'est PY qui le dit, c'est tout de suite clair et bien tourné. "Ce qui se conçoit bien..." comme disait l'autre.

Spoiler:

Jamais Flagornerie n'a osté le voyle de Nature

Oh, mais quelles intentions me prêtes-tu ? Je suis sincère !

Loin de moi l'idée de flagorner pour savoir... Je suis tristesse.
(Mais je veux bien savoir tout de même )

Hermione0908 a écrit:Même avec les deux vagues, ma salle n'étais pas libre, les candidats arrivent.
Le premier tire à 8h, puis à 8h30, puis à 9h, puis à 9h30, et le premier de la deuxième vague tire à 10h, il n'y a pas de temps mort.

Bah, même si tu commences à 8h (en général, je commence avec 10min voire 1/4h d'avance) il y a un moment où aucun élève n'est dans la salle.

Et quand bien même, en ce cas tu fais commencer la 2ème vague à 10h10 et puis c'est tout.

Une passante a écrit:C'est pour cela ! dans mon académie (et a priori dans beaucoup d'autres), il n'y a qu'une vague par demi-journée (une à 8 heures, l'autre à 14 heures), il n'y a donc pas de moment où la salle est vide...

Je ne vois pas où est le souci... tu prévois un planning où pendant 10 ou 15 min il n'y a aucun élève dans la salle.
Au lieu de les faire entrer toutes les 30 minutes, à un moment tu prévois 40 ou 45 minutes.

ysabel a écrit:

Hermione0908 a écrit:Même avec les deux vagues, ma salle n'étais pas libre, les candidats arrivent.
Le premier tire à 8h, puis à 8h30, puis à 9h, puis à 9h30, et le premier de la deuxième vague tire à 10h, il n'y a pas de temps mort.

Bah, même si tu commences à 8h (en général, je commence avec 10min voire 1/4h d'avance) il y a un moment où aucun élève n'est dans la salle.

Et quand bien même, en ce cas tu fais commencer la 2ème vague à 10h10 et puis c'est tout.

Que fait celui qui prépare depuis 9h30 ?

Hermione0908 a écrit:

ysabel a écrit:
Mais où est-il écrit qu'on ne peut sortir par demi-journée ?
Depuis plus de 10 ans que je fais passer le bac, je suis toujours sortie à la mi-matinée et à la mi-après-midi : peu importe la configuration du lieu ou autre chose...
Celui qui m'empêchera de le faire n'est pas né.

Et tu laisses le candidat seul dans la salle ? Avec les candidats suivants devant la porte ? Et sans surveillance ?
C'est se mettre en position de faire contester l'épreuve et de s'attirer des ennuis.

Bah non. J'ai toujours laissé les candidats quelques minutes à certains moments. Faut arrêter la psychose.

Hermione0908 a écrit:Même avec les deux vagues, ma salle n'étais pas libre, les candidats arrivent.
Le premier tire à 8h, puis à 8h30, puis à 9h, puis à 9h30, et le premier de la deuxième vague tire à 10h, il n'y a pas de temps mort.

Pas de temps mort pour moi non plus... mais ça m'est arrivé de laisser les candidats dans la salle parce que bon... la nature, toussa...

Al a écrit:

ysabel a écrit:

Hermione0908 a écrit:Même avec les deux vagues, ma salle n'étais pas libre, les candidats arrivent.
Le premier tire à 8h, puis à 8h30, puis à 9h, puis à 9h30, et le premier de la deuxième vague tire à 10h, il n'y a pas de temps mort.

Bah, même si tu commences à 8h (en général, je commence avec 10min voire 1/4h d'avance) il y a un moment où aucun élève n'est dans la salle.

Et quand bien même, en ce cas tu fais commencer la 2ème vague à 10h10 et puis c'est tout.

Que fait celui qui prépare depuis 9h30 ?

Ah les collègues de lettres !!

tu fais passer un lot de 4 élèves : le premier rentre à 8h et le 4ème sort à 9h50.

tu fais rentrer le premier du lot suivant quand tu reviens de ta pause... 10h, 10h10 ou 10h20... comme tu veux
cela fait plus de 10 ans que je fais ainsi : bac blanc comme le vrai.

totoro a écrit:

Hermione0908 a écrit:Même avec les deux vagues, ma salle n'étais pas libre, les candidats arrivent.
Le premier tire à 8h, puis à 8h30, puis à 9h, puis à 9h30, et le premier de la deuxième vague tire à 10h, il n'y a pas de temps mort.

Pas de temps mort pour moi non plus... mais ça m'est arrivé de laisser les candidats dans la salle parce que bon... la nature, toussa...

Ben non, les élèves rentrent tous les 20 minutes ! ce n'est pas un pb puisqu'aucun n'est capable de tenir plus de 8 minutes (et la je suis généreuse) sur la LA.

C'est pour cela qu'être deux examinateurs par salle, c'est finalement très confortable. On peut laisser un élève qui prépare.

ysabel a écrit:

totoro a écrit:

Hermione0908 a écrit:Même avec les deux vagues, ma salle n'étais pas libre, les candidats arrivent.
Le premier tire à 8h, puis à 8h30, puis à 9h, puis à 9h30, et le premier de la deuxième vague tire à 10h, il n'y a pas de temps mort.

Pas de temps mort pour moi non plus... mais ça m'est arrivé de laisser les candidats dans la salle parce que bon... la nature, toussa...

Ben non, les élèves rentrent tous les 20 minutes ! ce n'est pas un pb puisqu'aucun n'est capable de tenir plus de 8 minutes (et la je suis généreuse) sur la LA.

Cela vaut pour le bac blanc, mais pour le vrai bac, c'est à la limite de la légalité, car il faut bien laisser les trente minutes de préparation aux élèves (le tirage du sujet et les différentes signatures ne doivent pas faire partie des 30 minutes). Si l'exposé dure moins de 8 minutes, ce n'est pas un problème : on demande à l'élève s'il a bien fini et l'on passe à l'entretien sur les lectures cursives ou activités complémentaires ; et là, c'est 10 minutes incompressibles... et certaines fois, c'est long, très long, très très long...
Si cela n'est pas respecté, l'élève est en droit de faire un recours. Et il ne faut pas oublier que dans l'éducation nationale, le professeur a toujours tort (même s'il dit le contraire à ses élèves !

En théorie cela fonctionne,
8h00-> 8h30 -> 8h50
8h20 -> 8h50 ->9h10
8h40 -> 9h10 -> 9h30 etc.
Mais je n'y arrive pas ! Il manque le temps d'accueil, le bordereau à remplir... Je suis toujours très décalée par rapport à ce timing idéal.
A ce propos quand remplissez-vous le bordereau ? pendant le passage, juste après, à la fin de la demi-journée ?

Juste après, tant que c'est frais !

J'arrive à faire entrer les élèves toutes les 25 minutes... Ce qui me fait gagner une précieuse demi-heure.

earl grey a écrit: En théorie cela fonctionne,
8h00-> 8h30 -> 8h50
8h20 -> 8h50 ->9h10
8h40 -> 9h10 -> 9h30 etc.
Mais je n'y arrive pas ! Il manque le temps d'accueil, le bordereau à remplir... Je suis toujours très décalée par rapport à ce timing idéal.
A ce propos quand remplissez-vous le bordereau ? pendant le passage, juste après, à la fin de la demi-journée ?

Et ce temps ne doit pas empiéter sur la préparation des élèves.
Il vaut mieux faire entrer les élèves toutes demi-heures et remplir tranquillement son bordereau pendant les 10 minutes (5 minutes : entrée de l'élève, signature-puis passage d'un élève pendant 20 minutes ; puis 5 minutes à rédiger le bordereau.
Puis on fait entrer le nouvel élève, etc.
Le problème, c'est qu'il ne faudrait pas plus de 7 élèves par demi-journée !

trompettemarine a écrit:

ysabel a écrit:

totoro a écrit:
Pas de temps mort pour moi non plus... mais ça m'est arrivé de laisser les candidats dans la salle parce que bon... la nature, toussa...

Ben non, les élèves rentrent tous les 20 minutes ! ce n'est pas un pb puisqu'aucun n'est capable de tenir plus de 8 minutes (et la je suis généreuse) sur la LA.

Cela vaut pour le bac blanc, mais pour le vrai bac, c'est à la limite de la légalité, car il faut bien laisser les trente minutes de préparation aux élèves (le tirage du sujet et les différentes signatures ne doivent pas faire partie des 30 minutes). Si l'exposé dure moins de 8 minutes, ce n'est pas un problème : on demande à l'élève s'il a bien fini et l'on passe à l'entretien sur les lectures cursives ou activités complémentaires ; et là, c'est 10 minutes incompressibles... et certaines fois, c'est long, très long, très très long...
Si cela n'est pas respecté, l'élève est en droit de faire un recours. Et il ne faut pas oublier que dans l'éducation nationale, le professeur a toujours tort (même s'il dit le contraire à ses élèves !

Ben oui... 10 + 8 ou 10 + 5 ça laisse le temps de signer...

trompettemarine a écrit:

earl grey a écrit: En théorie cela fonctionne,
8h00-> 8h30 -> 8h50
8h20 -> 8h50 ->9h10
8h40 -> 9h10 -> 9h30 etc.
Mais je n'y arrive pas ! Il manque le temps d'accueil, le bordereau à remplir... Je suis toujours très décalée par rapport à ce timing idéal.
A ce propos quand remplissez-vous le bordereau ? pendant le passage, juste après, à la fin de la demi-journée ?

Et ce temps ne doit pas empiéter sur la préparation des élèves.
Il vaut mieux faire entrer les élèves toutes demi-heures et remplir tranquillement son bordereau pendant les 10 minutes (5 minutes : entrée de l'élève, signature-puis passage d'un élève pendant 20 minutes ; puis 5 minutes à rédiger le bordereau.
Puis on fait entrer le nouvel élève, etc.
Le problème, c'est qu'il ne faudrait pas plus de 7 élèves par demi-journée !

Remplir le bordereau ?  on n'est pas obligé de le remplir immédiatement.
je prends des notes et ensuite je remplis tranquillement pendant que le 1er de la 2ème fournée prépare.

Une passante a écrit:mais comment faites-vous pour sortir ? entre deux candidats, j'ai tout juste le temps de remplir la feuille et d'accueillir le candidat suivant...

On se bloque 15 ou 20 minutes au milieu, tiens.
Tirages/passages/fin à

8h/8h30/8h50
8h27/8h57/9h17
8h55/9h25/9h45
9h23/9h53/10h13
________

10h35/11h05/11h25
11h02/11h32/11h52
11h29/11h59/12h19

Par exemple

Quant au bordereau, je prends des notes pendant l'épreuve et je mets la note pendant que le candidat range ses affaires. Je ne suis pas greffier de tribunal.

Cripure a écrit:
Quant au bordereau, je prends des notes pendant l'épreuve et je mets la note pendant que le candidat range ses affaires. Je ne suis pas greffier de tribunal.

Idem. Et je fais de gros efforts pour ne pas écrire la note après 2 minutes 30 de passage. Je la connais déjà, à ce moment-là, à 80%.

Même en étant un peu moins efficace que Cripure ,je fais moi aussi une pause de 5 à  10 mn  par  demi journée, quitte à décaler un peu les horaires et à finir un chouïa plus tard. c'est vital. Et je suis une maniaque du timing dans ces moments là, pour m'aider à tenir le rythme j'ai un vieux portable sans carte Sim dedans et je me sers du  chrono pour faire des entretiens qui durent vraiment  10  mn, à la rigueur  9 si le candidat a peu de choses à dire ou 11 si le candidat est intéressant mais pas  12. je note tous les horaires  (début de préparation, début de passage. ..) pour éviter les contestations.  Moyennant quoi, j'arrive à faire une pause!