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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Écusette de Noireuil le Mer 27 Mai 2015 - 13:47
Je pense que c'est l'expression "n'écouter que d'une oreille" qui donne l'impression de désinvolture relevée entre autres par fracflo. Quand à rester concentrée toute une journée, je m'y efforce en tout cas;  mais c'est vrai que le candidat de début d'après midi par exemple c'est difficile! Ce serait aussi à la dexaco de prendre cela en compte et de ne pas prévoir trop de candidats le même jour.
Statistiquement, je crois que nous nous efforçons pour la plupart de faire au mieux,  et de valoriser les candidats sérieux!
fracflo
Niveau 9

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par fracflo le Mer 27 Mai 2015 - 13:52
@Écusette de Noireuil a écrit:je crois que nous nous efforçons pour la plupart de faire au mieux,  et de valoriser les candidats sérieux!

Tout le problème est dans ce "pour la plupart".
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Gilbertine
Neoprof expérimenté

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Gilbertine le Mer 27 Mai 2015 - 15:03
Gérer correctement les temps de passage et de préparation pour une équité parfaite, faire régner l'ordre dans le couloir (les candidats qui attendent ou qui sortent se permettent de faire un bruit infernal, au mépris de ceux qui préparent ou passent), obtenir que les candidats se présentent à l'heure avec les textes, les livres Rolling Eyes , un stylo Rolling Eyes Rolling Eyes et l'envie de montrer ce dont ils sont capables, demandent déjà beaucoup d'énergie, sans parler de tous les candidats (un sur deux) qui veulent un traitement de faveur : ne pas passer sur tel texte, pas sur telle séquence, ceux qui indiquent que leur prof était "nul" etc. Indiquez-moi à quel moment je dois être bienveillante et conciliante ? (J'ai toujours fourni un stylo aux touristes -de plus en plus nombreux- qui venaient sans Wink ) Je laisse ma place à tous ceux qui sont capables de faire cela avec la banane.

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"votre mystère étant resté là où est mort mon silence"
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Écusette de Noireuil le Mer 27 Mai 2015 - 15:23
Là je pense en effet que les conditions sont plus que limite. Pour ce qui concerne le bruit dans les couloirs, il m'est arrivé de demander au chef de centre (et d'obtenir)une surveillance, en arguant des problèmes de contestation qui pourraient survenir... Wink

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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
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InvitéeLa
Niveau 5

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par InvitéeLa le Mer 27 Mai 2015 - 15:35
@nitescence a écrit:
@fracflo a écrit:
@nitescence a écrit:Au bout d'un moment, je n'écoute plus les candidats que d'une oreille.

Lamentable.
Et après on s'étonne de la mauvaise réputation des professeurs.

Ah oui ? Parce que intéresser son auditoire ça ne fait pas partie des compétences de l'oral peut-être ? Si le candidat parle d'un ton monicorde et avec une indifférence manifeste, commrnt lutter contre la lassitude ? Du reste, ne me dis pas que tu es capable de rester concentré toute la journée : ce n'est pas vrai...

Ce sont des ados, pas des comédiens ni des orateurs romains. L'indifférence manifeste, c'est subjectif. Certains élèves qui semblent très attentifs pendant un cours sont parfois à des lieues de la salle, d'autres, qui semblent s'ennuyer, écoutent en fait...L'air ne veut rien dire.
Si on note le ton du discours aussi, on peut également pardonner leurs égarements alors, à ces terreurs qui passent chaque jour plusieurs heures les fesses sur une chaise, à écouter les autres...
Quant à rédiger un bêtisier pendant les épreuves...Certains semblent être de grands enfants, qui ont pourtant oublié ce qu'est l'adolescence.
Enfin, ça me rappelle le bon mot d'une prof : "Les meilleurs d'entre vous deviendront enseignants, les autres réussiront leur vie". Ces exposés "nuls" sont peut-être seulement le fruit d'un esprit intéressé par autre chose que la littérature. Si vraiment, d'après les statistiques d'une personne qui est intervenue ici, seules 2 présentations par jour méritent qu'on leur prête 2 oreilles, il y a un problème de fond qui ne peut pas venir uniquement de tous les autres élèves.

PS : il n'y a pas d'auditoire lors de l'EAF, juste un examinateur censé écouter.
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InvitéeLa
Niveau 5

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par InvitéeLa le Mer 27 Mai 2015 - 15:43
@fracflo a écrit:
@nitescence a écrit:Au bout d'un moment, je n'écoute plus les candidats que d'une oreille.

Lamentable.
Et après on s'étonne de la mauvaise réputation des professeurs.

Parfois, je ne lis que d'un oeil...
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par nlm76 le Mer 27 Mai 2015 - 15:53
laïla a écrit:Ces exposés "nuls" sont peut-être seulement le fruit d'un esprit intéressé par autre chose que la littérature. Si vraiment, d'après les statistiques d'une personne qui est intervenue ici, seules 2 présentations par jour méritent qu'on leur prête 2 oreilles, il y a un problème de fond qui ne peut pas venir uniquement de tous les autres élèves.
Ah, çà, pour y avoir un problème de fond, il y a un problème de fond. Et évidemment, la faute n'en revient pas uniquement aux élèves. On en parle un peu partout sur ce forum. Et ailleurs.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Thalia de G
Médiateur

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Thalia de G le Mer 27 Mai 2015 - 15:54
@Gilbertine a écrit:Quelques conseils :

- profiter de la pause méridienne pour faire une vrai coupure : un petit pique-nique soigné dans un cadre sympa avec un bon bouquin et un peu de musique (la solitude vaut mieux que les collègues qui racontent leurs oraux de la matinée)
- un thermos de thé délicieux
- adopter un rythme mécanique, être froid et distant avec les candidats. Cette posture me permet de ne pas être éprouvée nerveusement.
- faire tout autre chose une fois la journée finie : piscine, cinéma, resto.

@Korémuse a écrit:
@Gilbertine a écrit:
- adopter un rythme mécanique, être froid et distant avec les candidats. Cette posture me permet de ne pas être éprouvée nerveusement.

vraiment ?   No   En quoi un sourire serait -il éprouvant ?
Je vais faire lire cela à ma fille pour qu'elle commence à s'habituer   heu
À la lumière de ma propre expérience, un examinateur chaleureux qui ne cessait d'opiner et un autre froid comme la glace (note inversement proportionnelle à la supposée empathie), je crois qu'il ne faut pas se fier à l'attitude de l'examinateur. Il peut être naturellement distant tout en écoutant. Ce peut être une attitude pour se préserver d'une fatigue légitime.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par User5899 le Mer 27 Mai 2015 - 16:48
@Pénélope59 a écrit:N'est-il pas conseillé , lors de la lecture des descriptifs , que les examinateurs soient "conciliants et bienveillants" avec les candidats?...je n 'invente rien!
Ben, je les fais s'asseoir ! calimero
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par User5899 le Mer 27 Mai 2015 - 16:53
laïla a écrit:
@nitescence a écrit:
@fracflo a écrit:

Lamentable.
Et après on s'étonne de la mauvaise réputation des professeurs.

Ah oui ? Parce que intéresser son auditoire ça ne fait pas partie des compétences de l'oral peut-être ? Si le candidat parle d'un ton monicorde et avec une indifférence manifeste, commrnt lutter contre la lassitude ? Du reste, ne me dis pas que tu es capable de rester concentré toute la journée : ce n'est pas vrai...

Ce sont des ados, pas des comédiens ni des orateurs romains. L'indifférence manifeste, c'est subjectif. Certains élèves qui semblent très attentifs pendant un cours sont parfois à des lieues de la salle, d'autres, qui semblent s'ennuyer, écoutent en fait...L'air ne veut rien dire.
Si on note le ton du discours aussi, on peut également pardonner leurs égarements alors, à ces terreurs qui passent chaque jour plusieurs heures les fesses sur une chaise, à écouter les autres...
Quant à rédiger un bêtisier pendant les épreuves...Certains semblent être de grands enfants, qui ont pourtant oublié ce qu'est l'adolescence.
Enfin, ça me rappelle le bon mot d'une prof : "Les meilleurs d'entre vous deviendront enseignants, les autres réussiront leur vie". Ces exposés "nuls" sont peut-être seulement le fruit d'un esprit intéressé par autre chose que la littérature. Si vraiment, d'après les statistiques d'une personne qui est intervenue ici, seules 2 présentations par jour méritent qu'on leur prête 2 oreilles, il y a un problème de fond qui ne peut pas venir uniquement de tous les autres élèves.

PS : il n'y a pas d'auditoire lors de l'EAF, juste un examinateur censé écouter.
Oh la la... Dites, quand vous en serez à votre 25e session, vous viendrez nous en causer et nous apprendre notre boulot, hein Rolling Eyes
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Gilbertine
Neoprof expérimenté

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Gilbertine le Mer 27 Mai 2015 - 16:54
Cripure a écrit:
@Pénélope59 a écrit:N'est-il pas conseillé , lors de la lecture des descriptifs , que les examinateurs soient "conciliants et bienveillants" avec les candidats?...je n 'invente rien!
Ben, je les fais s'asseoir ! calimero
Very Happy

S'il fut être conciliant, je vais m'équiper pour accepter la carte bleue, avant je ne prenais que les espèces

_________________
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Une passante le Mer 27 Mai 2015 - 17:03
laïla a écrit:
@nitescence a écrit:
@fracflo a écrit:

Lamentable.
Et après on s'étonne de la mauvaise réputation des professeurs.

Ah oui ? Parce que intéresser son auditoire ça ne fait pas partie des compétences de l'oral peut-être ? Si le candidat parle d'un ton monicorde et avec une indifférence manifeste, commrnt lutter contre la lassitude ? Du reste, ne me dis pas que tu es capable de rester concentré toute la journée : ce n'est pas vrai...

Ce sont des ados, pas des comédiens ni des orateurs romains. L'indifférence manifeste, c'est subjectif. Certains élèves qui semblent très attentifs pendant un cours sont parfois à des lieues de la salle, d'autres, qui semblent s'ennuyer, écoutent en fait...L'air ne veut rien dire.
Si on note le ton du discours aussi, on peut également pardonner leurs égarements alors, à ces terreurs qui passent chaque jour plusieurs heures les fesses sur une chaise, à écouter les autres...
Quant à rédiger un bêtisier pendant les épreuves...Certains semblent être de grands enfants, qui ont pourtant oublié ce qu'est l'adolescence.
Enfin, ça me rappelle le bon mot d'une prof : "Les meilleurs d'entre vous deviendront enseignants, les autres réussiront leur vie". Ces exposés "nuls" sont peut-être seulement le fruit d'un esprit intéressé par autre chose que la littérature. Si vraiment, d'après les statistiques d'une personne qui est intervenue ici, seules 2 présentations par jour méritent qu'on leur prête 2 oreilles, il y a un problème de fond qui ne peut pas venir uniquement de tous les autres élèves.

PS : il n'y a pas d'auditoire lors de l'EAF, juste un examinateur censé écouter.

Enfin, il est difficile de simuler une attention qui n'existe pas quand on est en face à face avec l'examinateur ! L'indifférence se perçoit très rapidement, non pas tant dans l'attitude (qui peut être trompeuse, mais est rarement ambiguë quand le candidat s'affale sur sa chaise, voire pire, croise ses mains derrière sa tête) mais tout simplement dans le discours. Un candidat qui a traité par-dessus la jambe sa préparation n'aura pas grand chose à dire (alors qu'en classe, parmi d'autres élèves, cela passera inaperçu). A l'inverse un candidat en difficultés mais qui a travaillé avec sérieux se repère aussi assez facilement.
Avec l'expérience, en quelques minutes on sait à peu près la note qu'obtiendra la prestation, ce qui permet d'écouter alors d'une oreille distraite et de noter les remarques pouvant faire l'objet d'un bêtisier. J'aimerais savoir si ceux qui s'insurgent ainsi ont déjà fait passer des oraux de l'EAF...
Je fais de mon mieux pour écouter avec beaucoup de concentration les candidats, mais je ne suis pas un robot et la fatigue se fait souvent sentir. Pour rappel, nous sommes censés rester concentrés pendant trois à quatre heures d'affilée, sans aucune autre pause que se lever pour accueillir le candidat suivant ! C'est physiquement et intellectuellement éprouvant et on ne peut pas nous reprocher d'avoir parfois l'esprit qui s'évade. D'ailleurs, j'ai remarqué que lorsque cela arrivait, c'était plutôt en faveur du candidat (la peur d'avoir raté quelque chose d'intéressant).
Pour éviter cela autant que possible, je prends des notes pendant la prestation, mais mon poignet aussi fatigue...
Et dans mon académie, on nous parle de "bienveillance" dans la notation, mais de "neutralité" dans l'attitude.
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scot69
Fidèle du forum

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par scot69 le Mer 27 Mai 2015 - 17:06
Comment réagissez-vous face aux candidats qui vous "supplient"?

(non m'sieur, pas ce thème svp, j'ai pas eu le temps de le bosser, je peux pas passer plutôt là dessus svp??? pitié...)

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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Une passante le Mer 27 Mai 2015 - 17:09
"c'est l'jeu ma pauvre Lucette !" Twisted Evil
Non, en vrai, je lui réponds assez froidement qu'il n'avait qu'à le travailler ! l'épreuve exige l'égalité des chances pour chaque candidat, le hasard intervient donc. Et il serait injuste de céder à un candidat suppliant alors qu'un autre qui n'a rien osé dire sera également tombé sur le thème non traité et aura une mauvaise note !
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scot69
Fidèle du forum

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par scot69 le Mer 27 Mai 2015 - 17:11
en langue, ils doivent tirer au sort, il n'y a que 4 thèmes, dont certains sont très proches. Et malgré ça, ils trouvent le moyen de râler...
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Écusette de Noireuil le Mer 27 Mai 2015 - 17:17
@scot69 a écrit:Comment réagissez-vous face aux candidats qui vous "supplient"?

(non m'sieur, pas ce thème svp, j'ai pas eu le temps de le bosser, je peux pas passer plutôt là dessus svp??? pitié...)

Là je deviens beaucoup plus froide.  Rappel à l'ordre sur les règles de l'examen,  assortie d'un "raison de plus pour vous mettre à votre préparation le plus vite possible"...

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InvitéeLa
Niveau 5

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par InvitéeLa le Mer 27 Mai 2015 - 17:26
Cripure, votre avatar vous va si bien! Je ne vais pas attendre 25 ans pour donner mon avis, le vôtre semble être marqué par la lassitude, heureusement, d'autres parviennent à garder la foi. Vos 25 ans ne signifient pas omniscience. C'est dingue comme certains deviennent arrogants avec l'expérience.
PS : Vous portez en revanche bien mal votre surnom.
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Asha Kraken
Érudit

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Asha Kraken le Mer 27 Mai 2015 - 17:34
Cripure a écrit:
@Pénélope59 a écrit:N'est-il pas conseillé , lors de la lecture des descriptifs , que les examinateurs soient "conciliants et bienveillants" avec les candidats?...je n 'invente rien!
Ben, je les fais s'asseoir ! calimero

Bon c'est limite du flood mais ça m'a vraiment fait rire IRL (oui je suis une ordure malveillante...) ! Razz
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lilith888
Esprit éclairé

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par lilith888 le Mer 27 Mai 2015 - 17:36
Punaise, le livre de l'autre guignol semble avoir fait des émules (celui qui expliquait que les élèves étaient pires que les profs)...

La relève est assurée les gars ! Rolling Eyes

(ça fait peur)
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dita
Habitué du forum

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par dita le Mer 27 Mai 2015 - 17:50
On ne doit pas arriver en tongs, on ne doit ni manger ni boire, ni faire quelque remarque que ce soit sur le descriptif du collègue.
Et bien sûr, il faut être bienveillants. C'est ce qui avait été dit par les huiles y a pas longtemps.
Car, bien sûr nous sommes de malveillants gougnafiers.

Et  propos, des sacro-saintes 20 minutes incompressibles, comment faites vous pour tenir quant le candidat est mutique et que vous lui avez déjà tendu une vintaine de perches grosses comme des baobabs ?

C'est bizarre, ce fil, je pensais que les conseils allaient être : mets de la vodka dans ta petite bouteille d'eau / Prends de la jouvence de l'Abbé Soury pour tes gambettes - des heures en position assise, aïe ! -
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Fesseur Pro le Mer 27 Mai 2015 - 18:03
@lilith888 a écrit:Punaise, le livre de l'autre guignol semble avoir fait des émules (celui qui expliquait que les élèves étaient pires que les profs)...
Ca on le savait. Razz

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
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lilith888
Esprit éclairé

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par lilith888 le Mer 27 Mai 2015 - 18:06
Lol ! je viens de capter !
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Une passante le Mer 27 Mai 2015 - 18:14
@dita a écrit:On ne doit pas arriver en tongs, on ne doit ni manger ni boire, ni faire quelque remarque que ce soit sur le descriptif du collègue.
Et bien sûr, il faut être bienveillants. C'est ce qui avait été dit par les huiles y a pas longtemps.
Car, bien sûr nous sommes de malveillants gougnafiers.

Et  propos, des sacro-saintes 20 minutes incompressibles, comment faites vous pour tenir quant le candidat est mutique et que vous lui avez déjà tendu une vintaine de perches grosses comme des baobabs ?

C'est bizarre, ce fil, je pensais que les conseils allaient être : mets de la vodka dans ta petite bouteille d'eau / Prends de la jouvence de l'Abbé Soury pour tes gambettes - des heures en position assise, aïe ! -

Pour l'entretien, je tiens toujours les 10 minutes en multipliant les questions et finissant par demander "dites-moi tout ce que vous savez sur l'objet d'étude / le travail de l'année" (malheureusement, souvent pas grand chose....)
Pour l'exposé, si le candidat a fini avant les 10 mn, je pose quelques questions et s'il n'a rien dire, je lui dis qu'il lui reste tant de minutes auxquelles il a droit et lui demande s'il veut essayer de continuer à parler du texte ou s'il veut passer à l'entretien. Ils demandent tous à passer à l'entretien, et je pense que j'évite ainsi les éventuelles réclamations.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par User5899 le Mer 27 Mai 2015 - 18:15
@scot69 a écrit:Comment réagissez-vous face aux candidats qui vous "supplient"?

(non m'sieur, pas ce thème svp, j'ai pas eu le temps de le bosser, je peux pas passer plutôt là dessus svp??? pitié...)

Le sujet est déjà écrit sur leur brouillon. Un regard bienveillant mais ferme suffit à dissuader de discuter, en général. Comme ça.


Ou comme ça


Autre possibilité


Ou enfin
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Asha Kraken
Érudit

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par Asha Kraken le Mer 27 Mai 2015 - 18:16
@dita a écrit:On ne doit pas arriver en tongs, on ne doit ni manger ni boire, ni faire quelque remarque que ce soit sur le descriptif du collègue.
Et bien sûr, il faut être bienveillants. C'est ce qui avait été dit par les huiles y a pas longtemps.
Car, bien sûr nous sommes de malveillants gougnafiers.

Et  propos, des sacro-saintes 20 minutes incompressibles, comment faites vous pour tenir quant le candidat est mutique et que vous lui avez déjà tendu une vintaine de perches grosses comme des baobabs ?

C'est bizarre, ce fil, je pensais que les conseils allaient être : mets de la vodka dans ta petite bouteille d'eau / Prends de la jouvence de l'Abbé Soury pour tes gambettes - des heures en position assise, aïe ! -
Razz Ma mémé ressuscitée via vos bons conseils, ce fil m'aura vraiment fait du bien au moral... cheers
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nitescence
Érudit

Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

par nitescence le Mer 27 Mai 2015 - 18:21
laïla a écrit:Cripure, votre avatar vous va si bien! Je ne vais pas attendre 25 ans pour donner mon avis, le vôtre semble être marqué par la lassitude, heureusement, d'autres parviennent à garder la foi. Vos 25 ans ne signifient pas omniscience. C'est dingue comme certains deviennent arrogants avec l'expérience.
PS : Vous portez en revanche bien mal votre surnom.

L'expérience permet de prendre du recul, ce qui n'est manifestement pas le cas de tous...

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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Re: Comment tenir pendant les oraux de français ?

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