"J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

J'ai reçu un descriptif de 1ère L avec un total de 20 textes. Je sais qu'il n'y a pas de nombre imposé de textes à étudier, ni même un minimum, mais là, je suis furieuse. Si on fait un ratio nombre d'heures de cours/nombre de textes, nous pouvons à ce compte-là nous contenter de 13 textes en filière ES et S. Ils ont intérêt de les maîtriser, leurs textes, ces 1ère L...

Écusette de Noireuil a écrit:Cela veut dire que la personne qui les a fait passer l'an dernier - et qui je le suppose n'a rien à voir avec toi - n'a pas réellement pris en compte le travail effectué dans l'année, et à manqué de curiosité ou n'a pas souhaité sortir de ce qu'elle connaissait déjà.
Et si, les élèves étaient déçus: c'est une chose de se dire que le copain a eu le texte qu'on aurait aimé avoir, c'en est une autre de se dire qu'il n'y avait aucune chance de tomber sur tel ou le texte ou objet d'étude que l'examinateur semblait boycotter.

Les examinateurs ne sont pas là pour valoriser le travail de leurs collègues mais pour interroger des élèves. Les élèves qui font des spéculations sur Facebook sur les choix de leur examinateur sont des ânes. L'examinateur peut changer (s'il se casse la jambe, c'est le suppléant qui interrogera), il peut tourner sur 5 textes pendant deux jours et changer complètement. Il peut aussi décider de manière aléatoire chaque matin quels textes il va exploiter selon son humeur. En ce qui me concerne, j'aime bien interroger plusieurs fois sur le même texte, ce qui permet de voir si l'élève récite u cours appris par coeur ou s'il a réfléchi par lui-même. Et je boycotte certaines séquences et certains textes. Je n'interroge jamais sur Shakespeare par exemple, que je trouve de plus en plus souvent sur les listes, car je suis professeurs français. Je n'interroge pas sur les textes que je déteste ou sur des textes issus de groupement de textes dont je ne vois pas la cohérence. Je n'interroge pas non plus sur du Nothomb ou du Da Siji. J'adore interroger sur ce que je ne connais pas.

Wasabi : cela me semble très bien ! Ne t'inquiète pas. Dans notre coin, c'est tout à fait dans les clous.

Plus généralement, on focalise beaucoup sur les LA. Mais ça n'est qu'une partie du travail et la préparation de l'entretien prend du temps. Si l'on veut faire de l'histoire littéraire, des groupements complémentaires éclairants, leur apprendre à avoir une approche synthétique, faire des études d'ensemble sur les Oi, garder du temps pour évoquer les LC...
Et puis il y a aussi le travail de l'écrit, de la dissertation notamment, qui est à la fois capital et chronophage en première...
Je fais le choix de proposer un nombre de LA dans la fourchette basse (18 en ES S et 25 en L), mais je n'ai pas pour autant rien fait de l'année ! C'est un choix qui ne se voit pas forcément à la lecture des descriptifs, mais qui me paraît légitime.

Marguerite V a écrit:J'ai reçu un descriptif de 1ère L avec un total de 20 textes. Je sais qu'il n'y a pas de nombre imposé de textes à étudier, ni même un minimum, mais là, je suis furieuse. Si on fait un ratio nombre d'heures de cours/nombre de textes, nous pouvons à ce compte-là nous contenter de 13 textes en filière ES et S. Ils ont intérêt de les maîtriser, leurs textes, ces 1ère L...

Reçu un descriptif de 1 Littéraire :
21 LA
1 seule OI : un roman de Nothomb (j'espère qu'ils le connaissent )
lectures cursives : 2 romans
et 79 documents complémentaires -certains très originaux, mais quand même je n'aurai pas le temps de tous les connaître...Le dossier total fait 100 pages et j'ai surveillance de bac active jusqu'à la veille des oraux...

Oxford a écrit:

Marguerite V a écrit:J'ai reçu un descriptif de 1ère L avec un total de 20 textes. Je sais qu'il n'y a pas de nombre imposé de textes à étudier, ni même un minimum, mais là, je suis furieuse. Si on fait un ratio nombre d'heures de cours/nombre de textes, nous pouvons à ce compte-là nous contenter de 13 textes en filière ES et S. Ils ont intérêt de les maîtriser, leurs textes, ces 1ère L...

Reçu un descriptif de 1 Littéraire :
21 LA
1 seule OI : un roman de Nothomb (j'espère qu'ils le connaissent  Smile )
lectures cursives : 2 romans
et 79 documents complémentaires -certains très originaux, mais quand même je n'aurai pas le temps de tous les connaître...Le dossier total fait 100 pages pale et j'ai surveillance de bac active  professeur  jusqu'à la veille des oraux...

Grrrr...

C'est quoi surveillance de bac active? Il y a des surveillances passives?
Si ça peut vous rassurer, moi j'ai eu cours jusqu'à mardi, jour où j'ai pris l'avion pour le lieu des oraux, et j'ai enchaîné directement, sans pause.
Descriptif avec deux OI et deux LC seulement et des textes en cursive pas maîtrisés par les élèves.
Dans mon descriptif, j'ai entre quatre et six textes en lecture cursive et parfois un GT pour ouvrir la réflexion qui comporte parfois jusqu'à 5 textes, donc si je calcule, 31 LA en L 9 séquences, soit environ une cinquantaine de lectures cursives. Du coup, c'est vrai que le descriptif sur lequel j'ai interrogé m'a vraiment paru maigre.

Surveillance de bac active c'est interdiction de lire, d'utiliser un ordi ou un téléphone.
On arpente la salle pendant 4 heures en ayant cette tête :

Je crois qu'il faut cesser de se focaliser sur le nombre de LA parce qu'en fonction du type de classe, chaque texte prendra plus ou moins de temps pour être sûr qu'il est compris.
Sans compter les absences du professeur, les jours fériés, les multiples sorties...
Bon, il est certain qu'une S avec 12 LA, il faut peut-être se poser des questions.
Ce que je reproche le plus à certains descriptifs (et quand on interroge dans des séries "rares" comme les ST2S, on retombe tous les ans sur les mêmes collègues et...) c'est l'impossibilité de mener un entretien de 10 minutes car hormis les qq LA, c'est vide.
L'an passé, je n'ai pas interrogé sur la poésie car j'avais un OE qui comprenait 3 LA et 2 TC... qu'Est-ce que vous pouvez faire à partir de cela ?
Ce sont les romans indigents où les élèves ne peuvent faire qu'une mauvaise paraphrase et aucune synthèse sur ledit roman. Alors on pose des questions au hasard en espérant tomber sur qq chose vue (enfin ce type de roman, je n'interroge plus dessus maintenant).
Ce sont les collègues qui en fin d'année balancent une liasse de textes photocopiés aux élèves, sans rien voir avec eux et qu'on retrouve en TC (Bordel, quand on voit le niveau de compréhension en lecture autonome des ST2S et autres, c'est les envoyer au casse-pipe !).
Ce sont les GT sur l'argumentation où on n'arrive pas à comprendre ce qui lie tous ces textes. Alors, imaginez les élèves...

J'ai manqué de temps pendant l'année (pour changer...) et je n'ai "que" 16 LA en première ES, j'espère que les examinateurs se montreront moins durs que vous, il y a parfois des impondérables...

edit : d'ailleurs, en voulant calculer le nombre d'heures qui n'ont pas eu lieu (déjà les deux semaines de bac blanc, mes absences maladie), je réalise aussi qu'il y a eu beaucoup de journées de grève, contre la réforme du collège. Je les ai quasiment toutes faites, et j'espère que les collègues de lycée y penseront peut-être...

C'est clair que la partie entretien quand il n'y a aucune activité, aucun TC. .. c'est plus que laborieux. Et je suis tombée une fois sur un descriptif ou toutes les LC étaient indiquées comme facultatives. Donc n'étaient pas faites...

Écusette de Noireuil a écrit:C'est clair que la partie entretien quand il n'y a aucune activité, aucun TC. .. c'est plus que laborieux.  Et je suis tombée une fois sur un descriptif ou toutes les LC étaient indiquées comme facultatives.  Donc n'étaient pas faites...

Je vous lis avec attention, étant au collège je n'étais pas intervenue jusque là, mais une question me taraude: sur quoi porte l'entretien quand il n'y a pas de textes complémentaires ( si c'est bien ce que signifie TC)?
Sinon, bon courage pour les oraux, en vous lisant, j'en suis presque à être contente de corriger le brevet!

Ben justement. .. dans ce cas là on est obligé de broder autour des oeuvres intégrales, des textes lus en L A, de ce qu'on peut, en fait. Et c'est looooooonnnng!

Écusette de Noireuil a écrit:C'est clair que la partie entretien quand il n'y a aucune activité, aucun TC. .. c'est plus que laborieux.  Et je suis tombée une fois sur un descriptif ou toutes les LC étaient indiquées comme facultatives.  Donc n'étaient pas faites...

Si pas une n'était faite ça donne déjà une indication précieuse pour la note: je ne trouve pas l'idée idiote de laisser aux eleves la responsabilité de lire-ou pas. C'est l'élève que l'on note, pas le collègue . Il y a toujours moyen de parler de la LA, des autres LA de la séquence, de la problématique d'ensemble. Je me demande comment on faisait avant la "séquence" quand on découvrait la liste "sèche" de LA au moment d'interroger...Cette forme de l'épreuve a vraiment bien fait son temps, on sombre vraiment dans le formalisme là! Et le formatage de l'institution a bien instillé l'idée que si l'élève échoue c'est donc à cause de l'enseignant qui a mal fait son job, n'a pas permis de parcourir avec originalité et la plus grande extension tous les pans d'un programme déconnecté du réel avec des premières qui à 40% ne savent pas encore lire  avec assez de fluidité pour penser au sens-qui d'ailleurs leur échappe par manque de vocabulaire ("précisez moi le sens de "indolent" ou de "brûle- gueule"") - et qui ont la culture acquise jadis par un élève
 de cinquième dans le meilleur des cas, ou alors parce que l'examinateur n'a pas pu poser les bonnes questions.
L'Eaf a vécu comme le bac en général d'ailleurs: et d'ailleurs si on se contentait de dicter leur texte de LA aux candidats en notant juste leur orthographe,pas un n'aurait son bac.... Maîtrise du français : mon œil ! Alors parlons plutôt d'épanadiplose et d' hypotypose ... Eh oui! " mon nom " est un palindrome, voilà une expression remarquablement écrite !

D'accord sur certains points. Mais en même temps,  les activités complémentaires quand elles sont pertinentes permettent à des élèves sérieux mais ayant du mal avec le formalisme du commentaire de s'en sortir en montrant leurs connaissances et des capacités de réflexion.  Et c'est tout de même au professeur de les guider. Ça m'est arrivé d'avoir des entretiens vraiment agréables  avec certains candidats. Cela dit, un candidat qui ne remplit pas le contrat et qui ne s'investit pas dans le travail de l'année ne mérite pas d'indulgence,  naturellement. Le pire c'est ceux qui ne lisent même pas les oeuvres intégrales. ... Ils sont de plus en plus nombreux.

Tu veux dire de plus en plus nombreux à ne pas les acheter: ils ont mieux à faire de leur argent qu'acheter des livres!

Hélas. ..

Écusette de Noireuil a écrit:Ben justement. .. dans ce cas là on est obligé de broder autour des oeuvres intégrales,  des textes lus en L A,  de ce qu'on peut,  en fait.  Et c'est looooooonnnng!

C'est amusant, parce qu'en vous lisant j'ai l'impression que vous travaillez plus que les élèves qui le passent!

Ben,  disons que pour eux ça dure une heure en tout, tandis que nous c'est la journée complète et qu'on les enchaîne.  
Certains sont conscients du fait apparemment:il n'est pas rare qu'un candidat me  souhaite bon courage en quittant la salle d'examen!

Iphigénie a écrit:

Écusette de Noireuil a écrit:C'est clair que la partie entretien quand il n'y a aucune activité, aucun TC. .. c'est plus que laborieux.  Et je suis tombée une fois sur un descriptif ou toutes les LC étaient indiquées comme facultatives.  Donc n'étaient pas faites...

Si pas une n'était faite ça donne déjà une indication précieuse pour la note: je ne trouve pas l'idée idiote de laisser aux eleves la responsabilité de lire-ou pas. C'est l'élève que l'on note, pas le collègue . Il y a toujours moyen de parler de la LA, des autres LA de la séquence, de la problématique d'ensemble. Je me demande comment on faisait avant la "séquence" quand on découvrait la liste "sèche" de LA au moment d'interroger...Cette forme de l'épreuve a vraiment bien fait son temps, on sombre vraiment dans le formalisme là! Et le formatage de l'institution a bien instillé l'idée que si l'élève échoue c'est donc à cause de l'enseignant qui a mal fait son job, n'a pas permis de parcourir avec originalité et la plus grande extension tous les pans d'un programme déconnecté du réel avec des premières qui à 40% ne savent pas encore lire  avec assez de fluidité pour penser au sens-qui d'ailleurs leur échappe par manque de vocabulaire ("précisez moi le sens de "indolent" ou de "brûle- gueule"") - et qui ont la culture acquise jadis par un élève
 de cinquième dans le meilleur des cas, ou alors parce que l'examinateur n'a pas pu poser les bonnes questions.
L'Eaf a vécu comme le bac en général d'ailleurs: et d'ailleurs si on se contentait de dicter leur texte de LA aux candidats en notant juste leur orthographe,pas un n'aurait son bac.... Maîtrise du français : mon œil ! Alors parlons plutôt d'épanadiplose et d' hypotypose ... Eh oui!  " mon nom " est un palindrome, voilà une expression remarquablement écrite !

Ecusette de noireuil, j'imagine que c'est une longue journée pour vous!
Nlm76, j'aime beaucoup cette façon d'interroger. Elle permet d'éviter que les élèves récitent un cours appris par coeur, sans en saisir le sens.

nlm76 a écrit:

Quand je reçois les descriptifs, je jette un œil pendant une demi-heure, sur le chemin du retour du lycée où ils m'ont été transmis. Je les range soigneusement. Je les emmène à nouveau au lycée le premier jour d'interrogation. Les pose soigneusement sur une table pour pouvoir prendre le bon pour chaque candidat, après avoir enlevé les documents complémentaires qui les encombrent. (...) Je choisis au pif le texte sur lequel j'interroge à la minute où le candidat se présente, et improvise une question qui revient toujours à lui demander de m'expliquer pourquoi ce texte vaut d'être lu.

Pour l'entretien, je les fais parler des autres "LA" de la "séquence".

je procède exactement de la même façon. Ma question est toujours la même: quel est l'intérêt de ce texte? En ce qui concerne ma liste elle est reconnaissable à l'absence de documents complémentaires, ceux-ci sont d'ailleurs proscrits dans mon académie à l'épreuve orale mais rien n'interdit aux élèves de faire part de leurs lectures personnelles (s'il y en a )

Moi je prends quand même le temps d'entrer - c'est plus ou moins facile selon les cas - dans la logique du travail effectué par les collègues.  Nous avons des docs complémentaires mais apparemment chez nous ce n'est pas l'inflation comme ce qu'évoquent certains d'entre vous. J'aime bien faire parler les élèves des différents textes aussi,  établir quand cela s'y prête des rapports entre les différentes séquences,  les lectures cursives,  leurs travaux de l'année; mais aussi les interroger sur les spectacles vus,  les analyses de films ou d'images le cas échéant, pour élargir. Lorsque l'on a affaire à des candidats un peu sérieux cela peut donner des réponses intéressantes, dans le  cas contraire on mesure vite l'ampleur du je m'en-foutisme  du candidat!
Je ne me torture pas pour trouver des questions pointues non plus pour la première partie, l'essentiel étant en effet ce qui fait l'intérêt des textes proposés.

Saphyr a écrit:Ecusette de noireuil, j'imagine que c'est une longue journée pour vous!.

Quand j'ai envie de râler je me souviens des dernières semaines en collège lorsque j'y étais encore (ça n'a pas dû s'arranger depuis). Je retrouve tout de suite le sourire!
Bon courage aux collègues en collège.

Écusette de Noireuil a écrit:

Saphyr a écrit:Ecusette de noireuil, j'imagine que c'est une longue journée pour vous!.

Quand j'ai envie de râler je me souviens des dernières semaines en collège lorsque j'y étais encore (ça n'a pas dû s'arranger depuis). Je retrouve tout de suite le sourire!
Bon courage aux collègues en collège.

C'est sûr ! Je suis en plein dedans et je m'arrache les cheveux. Je ne sais jamais qui sera là, ni ce qu'ils ont prévu de me faire. Sans compter les: "Madame, on peut pas regarder un film/aller en salle info/jouer!"...
Bref, l'horreur absolue.