Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

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Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Al-qalam le Jeu 11 Juin 2015 - 21:30


Al-qalam
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par gentilcat le Jeu 11 Juin 2015 - 22:19

merci un pur régal

gentilcat
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par kalliste54 le Ven 12 Juin 2015 - 8:10

Comme la Guerre des Gaules ...un pur régal !!!! Merci Very Happy

kalliste54
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par JEMS le Ven 12 Juin 2015 - 8:40

Les incrustations sont savoureuses Razz

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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par 79 airlines le Ven 12 Juin 2015 - 11:34

merci de m'avoir fait découvrir ce bijou !

79 airlines
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Marie Laetitia le Ven 12 Juin 2015 - 14:55

Je ne connaissais pas, c'est excellent! Laughing

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Al-qalam le Ven 12 Juin 2015 - 14:57

C'est juste le 2e épisode, le 1er sur la guerre des gaules valait son pesant de sesterces aussi !

Al-qalam
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Kagome le Ven 12 Juin 2015 - 17:23

ha oui, merci pour cette trouvaille, mes élèves de 2nde ont a-do-ré et veulent absolument voir le 2e épisode lundi^^ (je leur ai montré le 1er)

_________________
Makenaï Zettaï

Kagome
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Douglas Colvin le Ven 12 Juin 2015 - 18:49

Très sympa, comme la première.

L'histoire de l'anthropophagie envers les musulmans, j'avais lu que c'était faux et que cela était plus de la "com" qu'autre chose !!

Douglas Colvin
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Al-qalam le Ven 12 Juin 2015 - 18:59

Comme l'histoire de la fermeture du pèlerinage par les Seljukides, qui semble être une invention occidentale pour justifier la croisade, il me semble.

Al-qalam
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Douglas Colvin le Sam 13 Juin 2015 - 7:54

Ah oui ??

Tu as un bon livre sur les Croisades à me conseiller ?

Le livre de Jean Richard, tu en penses quoi ?


Douglas Colvin
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Elyas le Sam 13 Juin 2015 - 7:58

Je les soupçonne de s'être inspirés du roman uchronique de Ugo Bellagamba intitulé Tancrède pour cette histoire d'anthropophagie.

Elyas
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Korémuse le Sam 13 Juin 2015 - 8:26

@Douglas Colvin a écrit:

Tu as un bon livre sur les Croisades à me conseiller ?

Le livre de Jean Richard, tu en penses quoi ?


Il y a un fil sur ce sujet qui regorge de propositions de lectures. 

Pour ma part, je viens d'acheter un excellent petit livre de Jean Flori : Guerre sainte, jihad, croisade ; violence et religion dans le christianisme et l'islam. L'étude porte sur l'évolution de idées et des mentalités depuis la naissance du christianisme jusqu'au XIIe siècle.

J'ai acheté aussi l'épopée des croisades , synthèse de la monumentale "Histoire des croisades", qui date de 1936.

Pour un autre regard: "les croisades vues par les Arabes; la barbarie franque en Terre sainte" d' Amin Maalouf.
 
Que pensez-vous du livre de Régine Pernoud : les Templiers, chevaliers du Christ  ?

Korémuse
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Laotzi le Sam 13 Juin 2015 - 11:35

@Elyas a écrit:Je les soupçonne de s'être inspirés du roman uchronique de Ugo Bellagamba intitulé Tancrède pour cette histoire d'anthropophagie.

Dans les notes de l'épisode, ils écrivent : "Ce recours au cannibalisme est attesté à la fois par les historiens arabes et occidentaux. Ceci dit, selon toute vraisemblance, si de petits bouts de chairs furent bel et bien prélevés sur des cadavres selon les chroniqueurs de l'époque (Raoul de Caen ou encore Albert d'Aix), on est loin des récits d'horreurs qui circulèrent vite parmi les forces musulmanes et qui parlaient de centaines de corps mis à rôtir par les croisés. Tout cela semble selon les historiens avoir été avant tout une rumeur lancée par les francs pour terroriser l'ennemi. D'autres cas de cannibalisme, côté musulman cette fois, ont d'ailleurs également pu être rapporté à d'autres occasions..."

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."

Laotzi
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Elyas le Sam 13 Juin 2015 - 11:38

@Laotzi a écrit:
@Elyas a écrit:Je les soupçonne de s'être inspirés du roman uchronique de Ugo Bellagamba intitulé Tancrède pour cette histoire d'anthropophagie.

Dans les notes de l'épisode, ils écrivent : "Ce recours au cannibalisme est attesté à la fois par les historiens arabes et occidentaux. Ceci dit, selon toute vraisemblance, si de petits bouts de chairs furent bel et bien prélevés sur des cadavres selon les chroniqueurs de l'époque (Raoul de Caen ou encore Albert d'Aix), on est loin des récits d'horreurs qui circulèrent vite parmi les forces musulmanes et qui parlaient de centaines de corps mis à rôtir par les croisés. Tout cela semble selon les historiens avoir été avant tout une rumeur lancée par les francs pour terroriser l'ennemi. D'autres cas de cannibalisme, côté musulman cette fois, ont d'ailleurs également pu être rapporté à d'autres occasions..."


Pour l'inspiration du roman, je parlais du personnage dans la vidéo Wink Les témoignages de recours à l'anthropophagie sont fréquents et connus ainsi que leur exagération Wink C'est juste que le personnage me rappelait ce que Bellagamba avait écrit dans le roman uchronique que je citais.

Elyas
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Douglas Colvin le Sam 13 Juin 2015 - 13:01

@Laotzi a écrit:
@Elyas a écrit:Je les soupçonne de s'être inspirés du roman uchronique de Ugo Bellagamba intitulé Tancrède pour cette histoire d'anthropophagie.
Tout cela semble selon les historiens avoir été avant tout une rumeur lancée par les francs pour terroriser l'ennemi. D'autres cas de cannibalisme, côté musulman cette fois, ont d'ailleurs également pu être rapporté à d'autres occasions..."

C'est ce que j'avais lu également.

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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Al-qalam le Sam 13 Juin 2015 - 18:39

@Douglas Colvin a écrit:Ah oui ??

Tu as un bon livre sur les Croisades à me conseiller ?

Le livre de Jean Richard, tu en penses quoi ?

L'une des meilleures spécialistes de la question est Carol Hillenbrand, il me semble. Pas lu Jean Richard - l'histoire des croisades n'est pas particulièrement mon fort.

Pour les Seljukides, il faut que je retrouve où j'ai lu ça, je ne m'en souviens plus. C'est assez récent, il me semble, en raison d'une confrontation avec les sources arabes. Ca m'a marqué sur le moment, mais maintenant, c'est très flou dans ma tête. Embarassed

EDIT. Pas si récent que ça, en fait Le QSJ de C. Morrison sur les croisades (10e édition, 2006) n'en parle déjà pas. Pour elle, il y a plusieurs causes, proches ou lointaines, à la croisade :
- le fait que les Byzantins se soient trouvé obligés de faire appel à des troupes occidentales pour repousser les Seljukides qui les menaçaient en Anatolie (une ambassade de 1074 par Michel VII au pape ayant entraîné le réponse disproportionnée des croisades)
- une évolution de la condition matérielle et de l'idéal des chevaliers au cours du XIe siècle
- l'accroissement du pèlerinage à Jérusalem après 1033 (millénaire de la mort du Christ)
- la légitimité de la lutte contre l'infidèle, alors qu'on tente de réguler les moeurs entre chrétiens (paix de Dieu et consorts)
- une forte méconnaissance de l'Orient à la fin du XIe s.

Al-qalam
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Douglas Colvin le Sam 13 Juin 2015 - 19:33

L'argument avancé du manque de terres de certains fils de seigneurs avait été repoussé il me semble également, non ?

Douglas Colvin
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Al-qalam le Sam 13 Juin 2015 - 20:33

Je ne suis pas sûre ; la primogéniture est réellement un problème lorsque le système féodal se consolide, et le fait est que ce sont des cadets qui partent le plus souvent à la Croisade, même si on ne peut écarter des motivations religieuses "pures".

Al-qalam
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Elyas le Sam 13 Juin 2015 - 20:35

J'ai cru lire/entendre que le Pape aurait aussi employé l'idée de secours à l'Orient pour débarrasser l'Occident de tous ces chevaliers désargentés et sans fief qui brigandaient entre les périodes de service à un seigneur. Je doute maintenant. C'est sérieux ou j'ai rêvé ?

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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Al-qalam le Sam 13 Juin 2015 - 20:44

Ca rejoint le problème des cadets sans terre (et qui donc hantent les routes) et les préoccupations "pacifiques" de l'Eglise à ce moment là (trêve de Dieu, paix de Dieu, "tuer un chrétien, c'est verser le sang du Christ" - donc allez tuer les autres SVP), qui sont avant tout des préoccupations d'organisation et de contrôle social. Personnellement, ça ne me paraît pas infondé du tout ; mais ça reste un facteur dans un ensemble.

Al-qalam
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par bruno09 le Dim 14 Juin 2015 - 2:47

@Elyas a écrit:J'ai cru lire/entendre que le Pape aurait aussi employé l'idée de secours à l'Orient pour débarrasser l'Occident de tous ces chevaliers désargentés et sans fief qui brigandaient entre les périodes de service à un seigneur. Je doute maintenant. C'est sérieux ou j'ai rêvé ?

Ce n'est pas la seule raison mais c'est un argument supplémentaire de poids.

bruno09
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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Olympias le Dim 14 Juin 2015 - 15:49

C'est poilant

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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par Zakalwe le Mer 17 Juin 2015 - 8:25

@Elyas a écrit:J'ai cru lire/entendre que le Pape aurait aussi employé l'idée de secours à l'Orient pour débarrasser l'Occident de tous ces chevaliers désargentés et sans fief qui brigandaient entre les périodes de service à un seigneur. Je doute maintenant. C'est sérieux ou j'ai rêvé ?

ça fait aussi partie de ce que j'avais lu à une époque. Et de même qu'Al-Qalam, ça semble assez cohérent pour apparaître comme l'un des facteurs qui a joué.
Sinon, pour la côté biblio, je me souviens d'avoir lu l'histoire des croisades de Zoé Oldenbourg, mais en même temps, j'avais d'abord et surtout été scotché par ses romans (et surtout Argile et Cendre...), pas sur que ce soit une référence aujourd'hui. Very Happy

_________________
INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT

Blog de l'association La Cave à Jeux : http://lacaveajeux.fr/

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Re: Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

Message par ycombe le Sam 5 Déc 2015 - 18:34

Je ranime ce fil pour signaler l'épisode 3:
Aliénor & Conséquences ou La Deuxième Croisade (1147 – 1149)


Il y a une campagne de financement (crowdfunding) pour les suivants:
http://www.kisskissbankbank.com/confessions-d-histoire-l-histoire-racontee-par-ceux-qui-l-ont-vecue

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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