Re: [Sondage] Quel fut le pire ministre de l'éducation nationale depuis 40 ans ?

Que Sarkozy ait repêché Allègre en 2012 a peut-être joué en 2012 en rassurant les enseignants.
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JPhMM a écrit:

Pépère a écrit:Encore un effort, Luc Ferry ne peut pas rester à 0 % :lol:

Si chaque sondé estime qu'il y a eu pire que lui, il va rester à 0 %.

J'avais un tout petit peu compris le principe :lol:
J'hésite encore, mais je vais peut-être me dévouer.

Pépère a écrit:

JPhMM a écrit:

Pépère a écrit:Encore un effort, Luc Ferry ne peut pas rester à 0 % :lol:

Si chaque sondé estime qu'il y a eu pire que lui, il va rester à 0 %.

J'avais un tout petit peu compris le principe :lol:

J'imagine bien Razz

Même Peillon a 0%.

L'idéal eût été -mais est-ce possible sur ces sondages? - de donner les trois pires, et de faire ensuite un classement.
Sans NVB, j'aurais hésité entre Allègre et Chatel, elle l'emporte finalement parce qu'elle reprend les erreurs des ses aînés, auxquelles elle ajoute les siennes, parce qu'elle est méprisante et obstinée , pour la mise à mort des langues anciennes, le sabotage de divers programmes, la primarisation du collège.
Peillon aurait aussi mérité une bonne place, pour avoir mine de rien foutu en l'air le décret de 50, imposé les rythmes pour régionaliser l'école, et après ce petits sabotages, être parti pantoufler.

Daphné a écrit:Finalement j'ai voté Allègre : c'est à partir de lui que nos conditions de travail se sont considérablement dégradées, qu'on n'a pas arrêté de nous empiler réunions sur réunions inutiles au motif que nous étions des fainéants patentés, que nous ne travaillions que 15 ou 18h par semaine, que nous étions absentéistes, que la rémunération de nos HS a baissé au motif que nous les touchions pendant les vacances, sans compter la mouvement en deux temps, etc...........
Il nous a cassés au yeux de l'opinion publique et tout le monde s'est engouffré dans la brèche, tout le reste n'est que la suite logique du travail de sape qu'il a initié !

Mais je conçois que nos jeunes collègues qui n'ont pas connu l'avant Allègre ne se rendent pas compte de tout cela.

J'ai "voté" Allègre :lol: pour les mêmes raisons, ouverture officielle de la chasse aux profs. Et ce :censure: de :censure: à :censure: de mouvement en deux temps qui fait des muts des loteries géantes...

Voté Jospin. Il a offert le ministère aux pédagos et à Meirieu. Il a permis Allègre.

J'ai failli voter Allègre, car je n'étais pas enseignant, je ne pensais même pas me reconvertir et l'être un jour, et pourtant, il me répugnait, m'indignait par ses propos, sa hargne (son mauvais français aussi, j'avais du mal à comprendre comment on est un savant reconnu avec une culture de beauf ...). J'ai préféré un ministre que j'ai connu, mais d'une courte tête .

C'est vrai que l'on ne sait que choisir, une vraie boîte de chocolats moisis ! cafe

C'est quand même avec Jospin que l'on a "l'élève au centre", l'entrée des parents partout, la prise de pouvoir des pédagos ( cf les iufm ) et c'est lui qui a nommé son copain Allègre.

Ronin a écrit:Voté Jospin. Il a offert le ministère aux pédagos et à Meirieu. Il a permis Allègre.

Complètement d'accord. Avec "l'élève au centre du système". Mais à l'époque, je ne comprenais pas les réticences des collègues plus âgés que moi...

Celadon a dit la même chose dans la 1ère page.

Daphné a écrit:

Celadon a écrit:Lang fut gratiné aussi. Et n'oublions pas Jospin et son décret de 89 duquel est partie la débandade et l'installation à vie des pédagogistes à Grenelle. Bref.

C'est quand même lui qui nous a un peu revalorisés avec la HCL, sinon vous imaginez où on en serait ??

Jospin 89, c'est
-l'agrégation interne
-les PE
-l'ISO
-la hors-classe.

Je trouve quand même chié de lui en faire grief.

En revanche, je suis surpris que presque personne n'incrimine Haby, le triste inventeur du collège unique...

Ne pas mélanger Jospin, ministre de l'EN (1988-1992) et Jospin, 1er ministre (1997-2002).

Cripure a écrit:En revanche, je suis surpris que presque personne n'incrimine Haby, le tristement inventeur du collège unique...

Même pensée.
Ce n'est pourtant pas pour rien que je l'ai intégré au sondage. Rolling Eyes

j'y ai bien pensé maisje ne suis pas sûre qu'il ait entrevu toutes les dérives du collège unique.

Nos ministres actuels ne peuvent plus ignorer ces problèmes. Mais ils s'en fichent, ils ne sont pas là pour gérer l'Education Nationale mais leur carrière.

Albius a écrit:

Pierre-Henri a écrit:Claude Allègre est resté dans les mémoires pour sa brutalité à front de taureau mais, au moins, avait-il le mérite de détester ouvertement les professeurs. Il y avait une sorte de franchise. La ligne de front était clairement tracée.

Najat Vallaud-Belkacem, je crois, se distingue par son extraordinaire faculté de nier des réalités que tout le monde constate. Son facteur aggravant est d'être une femme du passé. Elle arrive 15 ans après la bataille, mais parle encore comme si nous étions au temps du pédagogisme triomphant. Ce qu'elle tient pour de prodigieuses innovations, nous le subissons depuis des lustres, et avons déjà eu amplement le temps d'en mesurer les conséquences.

Elle a un côté machine à remonter dans le temps. Son jeunisme est vieux, sa modernité ringarde. Ses réformes nous ramènent aux temps anciens -- le temps des MO5, du TGV encore orange, de la pub "SNCF c'est bleussipo", des guignols de l'info, des chansons de Renaud en verlan, qui sont tellement poétiques, et "Lily", de Pierre Perret, qui allait révolutionner l'enseignement du français ; elle rappelle l'époque où Philippe Meirieu avait des cheveux et qu'il restait encore quelques personnes pour le prendre au sérieux... quand elle parle, c'est tout le charme niais de la pédagogie d'antan et de la culture d'jeunz, aujourd'hui tellement passée de mode, qui nous revient en mémoire.

On ne peut mieux dire.

+1.
J'ai voté finalement Allègre. Il a jeté la première pierre.

Bien vu sur Belkacem, mais moi je la trouve au contraire quasi post-moderne, l'art actuel de faire du bruit avec du vent, d'avoir une maîtrise parfaite de la langue de bois et de l'utilisation du ressort de la bien pensance de gauche si ça émeut encore quelqu'un dans ce pays pour finalement obtenir des bonus de carrière personnelle et progresser professionnellement. Toute la chaîne fonctionne sur ce mode, depuis votre CDE qui se croit arrivé, jusqu'à l'IA qui se fait bien voir du recteur qui cire les pompes de Najat, qui, elle, demande un bon point à son premier ministre ...Et tous progressent dans la carrière....mais pas vous....

Ca marche aussi chez des grands patrons d'industrie etc bien sûr. De la com et encore de la com, et le pauvre type qui se coltine la réalité, on lui dit simplement qu'il ferait bien de changer de lunettes car ce qu'il vit et observe ne correspond pas aux résultats attendus.

Najat B est post-moderne ....

Dans le primaire c'est Jospin qui a jeté la première pierre. ISOE, HC si vous voulez, mais pour le reste la rupture pédago c'est vraiment lui et Allègre était d'ailleurs son conseiller. Quant à la création des PE, simple manœuvre pour s'assurer que le primaire vote enfin PS et plus PCF. Manœuvre décrite par....Allègre. Du calcul politicien pur.

En même temps, les TGV ont été orange de 1981 à 1993 Razz

Le sondage surestime les qualités de Peillon. On devrait peut-être voter par législature.

Stupeur de bon matin sur Néo : hier, j'avais complété un sondage sur le meilleur ministre de l'EN. J'avais vu que Bayrou était largement en tête. Ce matin, je viens voir comment le sondage a évolué et je vois NVB en tête, largement affraid

Il m'a fallu quelques secondes avant de comprendre que ce n'était pas le même sondage. Du coup, j'ai voté pour elle !

Ronin a écrit:Dans le primaire c'est Jospin qui a jeté la première pierre. ISOE, HC si vous voulez, mais pour le reste la rupture pédago c'est vraiment lui et Allègre était d'ailleurs son conseiller. Quant à la création des PE, simple manœuvre pour s'assurer que le primaire vote enfin PS et plus PCF. Manœuvre décrite par....Allègre. Du calcul politicien pur.

Vrai à 100%, mais Allègre... Allègre! Comme l'a dit Lefteris plus haut, quel gros beauf!

Un sondage pour lequel il est bien difficile de faire un choix. Allègre semble être l'évidence mais j'ai quand même voté pour celui qui symbolise à mes yeux l'incompétence mâtinée de bêtise : Chatel. Que venait-il faire chez nous ? Quels étaient ses arguments pour envisager d'obtenir un tel poste et quelles furent ses réalisations ? Quel souvenir ?
Réponses : Il a vu de la lumière / Aucun argument / Aucune réalisation (dans le sens de progrès) / Aucun mérite.
Le degré zéro de la politique éducative.

Ashtrak a écrit:Un sondage pour lequel il est bien difficile de faire un choix. Allègre semble être l'évidence mais j'ai quand même voté pour celui qui symbolise à mes yeux l'incompétence mâtinée de bêtise : Chatel. Que venait-il faire chez nous ? Quels étaient ses arguments pour envisager d'obtenir un tel poste et quelles furent ses réalisations ? Quel souvenir ?
Réponses : Il a vu de la lumière / Aucun argument / Aucune réalisation (dans le sens de progrès) / Aucun mérite.
Le degré zéro de la politique éducative.

Il n'était absolument pas chargé de politique éducative mais uniquement de politique de restriction des coûts du système éducatif : ça n'a rien à voir !
Et la réforme du collège est exactement dans la même veine.

Il y a du choix : NVB, Allègre (la bêtise à front de taureau, selon la formule de Cocteau), Peillon, Chatel, Haby. C'est mon quinté, avec une grosse hésitation entre les deux premiers, pour toutes les raisons qui ont été rappelées.

je me pose la question suivante : à quelle tranche d'âge appartienne les gens ayant voté pour Haby ?