Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Gryphe le Jeu 20 Aoû 2015 - 14:15

@VanGogh59 a écrit:
@Gryphe a écrit:
Elle affirme que les enseignants ont été formés ce qui est archi-faux.
La formation de formateurs est faite, en gros.

Tu avoueras qu'entre la formation des formateurs et celle des enseignants, il y a un sacré écart !

Bien sûr, Mais "vu d'en haut", c'est fait.
Dans la vraie vie, il faut deux ans pour que ça se décline... bounce

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Ronin le Jeu 20 Aoû 2015 - 14:17

d'en haut ils voient que dalle...

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Fires of Pompeii le Jeu 20 Aoû 2015 - 14:18

JRG, on t'aime !

Bravo pour ton intervention absolument pertinente !

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par KrilinXV3 le Jeu 20 Aoû 2015 - 14:20

@eleonore69 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:Robine ment et c'est grave. Elle affirme que les enseignants ont été formés ce qui est archi-faux...

Certes on n'a pas reçu de formation sur ce thème mais le coeur du problème n'est pas là.. Notre public (lycée banlieue difficile , en ce qui me concerne) n'est pas forcément disposé à écouter nos propos... Les propos véhiculés par la famille , le quartier sont bien plus importants pour la plupart...
Je dirais même: est-ce notre rôle de tenir ces "propos" que le ministère semble attendre de nous ?

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par VanGogh59 le Jeu 20 Aoû 2015 - 14:37

arth75 a écrit:
@eleonore69 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:Robine ment et c'est grave. Elle affirme que les enseignants ont été formés ce qui est archi-faux...

Certes on n'a pas reçu de formation sur ce thème mais le coeur du problème n'est pas là.. Notre public (lycée banlieue difficile , en ce qui me concerne) n'est pas forcément disposé à écouter nos propos... Les propos véhiculés par la famille , le quartier sont bien plus importants pour la plupart...
Je dirais même: est-ce notre rôle de tenir ces "propos" que le ministère semble attendre de nous ?

Je suppose que F. robine te répondrait qu'en tant qu'agent de la République, tu te dois d'instruire le catéchisme républicain Rolling Eyes
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Celeborn le Jeu 20 Aoû 2015 - 14:51

Merci de vos retours ! Ils sont précieux Smile.

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par eleonore69 le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:54

Ce qui m'énerve le plus c'est hypocrisie de nos dirigeants... on a l'impression que les problèmes de remise en cause de la laïcité concerne toutes les catégories de la population...

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par eleonore69 le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:55

@VanGogh59 a écrit:
arth75 a écrit:
@eleonore69 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:Robine ment et c'est grave. Elle affirme que les enseignants ont été formés ce qui est archi-faux...

Certes on n'a pas reçu de formation sur ce thème mais le coeur du problème n'est pas là.. Notre public (lycée banlieue difficile , en ce qui me concerne) n'est pas forcément disposé à écouter nos propos... Les propos véhiculés par la famille , le quartier sont bien plus importants pour la plupart...
Je dirais même: est-ce notre rôle de tenir ces "propos" que le ministère semble attendre de nous ?

Je suppose que F. robine te répondrait qu'en tant qu'agent de la République, tu te dois d'instruire le catéchisme républicain :roll:

Encore faut-il pouvoir le faire sans risquer "l'émeute", l'agression verbale et physique..

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par WabiSabi le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:58

Eléonore, sans vouloir être indiscret, tu enseignes où à Lyon? (réponse possible en MP si tu veux bien répondre, of course)

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Reine Margot le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:00

on peut le réécouter quelque part?

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par CatLea le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:03

@eleonore69 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
arth75 a écrit:
@eleonore69 a écrit:

Certes on n'a pas reçu de formation sur ce thème mais le coeur du problème n'est pas là.. Notre public (lycée banlieue difficile , en ce qui me concerne) n'est pas forcément disposé à écouter nos propos... Les propos véhiculés par la famille , le quartier sont bien plus importants pour la plupart...
Je dirais même: est-ce notre rôle de tenir ces "propos" que le ministère semble attendre de nous ?

Je suppose que F. robine te répondrait qu'en tant qu'agent de la République, tu te dois d'instruire le catéchisme républicain :roll:

Encore faut-il pouvoir le faire sans risquer "l'émeute", l'agression verbale et physique..

Oui, voilà. Après Charlie, en janvier, j'ai voulu en parler avec mes terminales, comme on nous avait conseillé (ou imposé) de le faire. Je me sentais extrêmement mal à l'aise, ayant toujours peur que ça dérape, même s'il s'agissait d'élèves plutôt gentils mais ayant peu de recul sur tout ça et réagissant parfois au quart de tour en cas de parole "malheureuse" de ma part. Dans d'autres classes, des élèves ont refusé de faire la minute de silence et ont joué la provocation en disant que c'était bien fait pour les morts de Charlie etc... Alors, ok, parler de laïcité, je veux bien mais ça ne s'improvise pas. Et tout citoyen que nous sommes, il n'en reste pas moins qu'en parler aux élèves nécessite une formation pour savoir comment aborder ce thème. Et encore, cela ne garantira pas les réactions violentes de certains élèves face à cela.

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Gryphe le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:03

Eleonore, rencontre IRL samedi sur un autre fil, si ça te dit. Wink
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par RogerMartin le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:09

@Reine Margot a écrit:on peut le réécouter quelque part?

Pendant 24h là

http://www.europe1.fr/direct-audio

(+ onglet réécoute)

Je réécoute en bouillant gentiment.

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Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Reine Margot le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:17

C'est très difficile de faire bouger le curseur pour éviter le 1er sujet...

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par VanGogh59 le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:23

@eleonore69 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
arth75 a écrit:
@eleonore69 a écrit:

Certes on n'a pas reçu de formation sur ce thème mais le coeur du problème n'est pas là.. Notre public (lycée banlieue difficile , en ce qui me concerne) n'est pas forcément disposé à écouter nos propos... Les propos véhiculés par la famille , le quartier sont bien plus importants pour la plupart...
Je dirais même: est-ce notre rôle de tenir ces "propos" que le ministère semble attendre de nous ?

Je suppose que F. robine te répondrait qu'en tant qu'agent de la République, tu te dois d'instruire le catéchisme républicain :roll:

Encore faut-il pouvoir le faire sans risquer "l'émeute", l'agression verbale et physique..

Ca, j'imagine que dans sa tour d'ivoire, elle en a peu de choses à faire... Rolling Eyes

Sinon, le problème actuel concernant l'éducation morale et civique est l'instrumentalisation qui en est faite par nos hommes politiques, bien sûr surtout depuis janvier. On donne l'impression au peuple que cette matière est la solution de tous les maux alors qu'elle n'est qu'une couche de lazure sur l'éducation civique (matière qui a été enseignée aux frères Kouachi ou à Mohamed Mehra entre autres.... quelle efficacité !  Rolling Eyes ). C'est une manière pour eux de se défausser auprès des électeurs en leur faisant croire que la solution miracle à tous ces problèmes de "vivrensemble" vont se régler à coup de répétition d'explications de la laïcité. Hors, comme l'ont fait remarquer mes collègues précédemment, on s'adresse souvent à un public qui n'en a cure et qui se montre parfois bien rétif voire violent face à cette morale qui est loin d'être la leur. Dans les rares conseils qui ont filtré de ce nouvel enseignement qui nous est confié encore à nous prof d'Histoire, brillants couteaux-suisses de l'EN, on nous demande de faire des débats. Que se passera-t-il lorsque les débats iront dans le sens du caïd de la classe qui rejettera en bloc cette leçon de laïcité et qui entraînera une grande partie de la classe contre les propos du professeur ? [mode ironie on] J'imagine bien que les formations vont répondre à cette épineuse question [ mode ironie off]
Il est d'ailleurs amusant de constater à quelle point cette Mme robine qui défend cette instruction fondée sur la morale républicaine se montre condescendante et méprisante vis à vis du personnel dont elle assure la gestion.
Enfin, il faut préciser que les résultats de cette instrumentalisation évoquée plus haut retombent sur les épaules des professeurs sous forme d'une pression sans nom afin de guérir tous les maux dont souffre notre société.


Dernière édition par VanGogh59 le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:30, édité 1 fois
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par eleonore69 le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:25

@Gryphe a écrit:Eleonore, rencontre IRL samedi sur un autre fil, si ça te dit. Wink

C'est sympa de me le rappeler...

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par eleonore69 le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:28

@VanGogh59 a écrit:
@eleonore69 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
arth75 a écrit:
Je dirais même: est-ce notre rôle de tenir ces "propos" que le ministère semble attendre de nous ?

Je suppose que F. robine te répondrait qu'en tant qu'agent de la République, tu te dois d'instruire le catéchisme républicain :roll:

Encore faut-il pouvoir le faire sans risquer "l'émeute", l'agression verbale et physique..

Ca, j'imagine que dans sa tour d'ivoire, elle en a peu de choses à faire... Rolling Eyes

Sinon, le problème actuel concernant l'éducation morale et civique est l'instrumentalisation qui en est faite par nos hommes politiques, bien sûr surtout depuis janvier. On donne l'impression au peuple que cette matière est la solution de tous les maux alors qu'elle n'est qu'une couche de lazure sur l'éducation civique (matière qui a été enseignée aux frères Kouachi ou à Mohamed Mehra entre autres.... quelle efficacité !  Rolling Eyes ). C'est une manière pour eux de se défausser auprès des électeurs en leur faisant croire que la solution miracle à tous ces problèmes de "vivrensemble" vont se régler à coup de répétition d'explications de la laïcité. Hors, comme l'ont fait remarquer mes collègues précédemment, on s'adresse souvent à un public qui n'en a cure et qui se montre parfois bien rétif voire violent face à cette morale qui est loin d'être la leur. Dans les rares conseils qui ont filtré de ce nouvel enseignement qui nous est confié encore à nous prof d'Histoire, brillants couteaux-suisses de l'EN, on nous demande de faire des débats. Que se passera-t-il lorsque les débats iront dans le sens du caïd de la classe qui rejettera en bloc cette leçon de laïcité et qui entraînera une grande partie de la classe contre les propos du professeur ? [mode ironie on] J'imagine bien que les formations vont répondre à cette épineuse question [ mode ironie off]
Il est d'ailleurs amusant de constater à quelle point cette Mme robine qui défend cette instruction fondée sur la morale républicaine se montre condescendante et méprisante vis à vis du personnel dont elle assure la gestion.
Enfin, il faut préciser que les résultats de cette instrumentalisation évoquée plus haut retombent sur les épaules des professeurs sous forme d'une pression sans nom afin de guérir tous les maux dont souffrent notre société.


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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Reine Margot le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:48

@Gryphe a écrit:
Elle affirme que les enseignants ont été formés ce qui est archi-faux.
La formation de formateurs est faite, en gros.
Mais de là à ce que ce soit décliné partout, il y a de la marge.
Je suis prête à parier que la majorité des professeurs n'est pas au courant que les programmes d'éducation civique changent à la rentrée, par exemple.

+1 Suite aux événements les IPR d'HG ont été dépêchés à Paris et ont ensuite formé les formateurs des académies. En 2015-16 les PAF académiques vont proposer pas mal de formations en lien avec la Réforme (laicité, numérique etc). Et attention, ça va beaucoup se faire dans les établissements (formations groupées des profs de tel bahut), en public désigné, et un peu en candidatures individuelles.

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Elyas le Jeu 20 Aoû 2015 - 18:36

@VanGogh59 a écrit:Robine ment et c'est grave. Elle affirme que les enseignants ont été formés ce qui est archi-faux...

Ce n'est pas archi-faux, cela a été fait... fin mai, début juin avec tout ce que cette période implique comme problème. De nombreux formateurs ont été formés (près de 500 chez moi) qui ont ensuite donné une première formation en mai-juin. Cependant, cela tombait mal. Il a été demandé aux cde de désigner des gens pour se rendre à ses formations et faire un effet-domino en retournant dans leurs établissements. Beaucoup de cde ont été débordés à cette période de l'année et seuls deux à trois mille personnes ont été touchées chez nous au lieu des cinq à six mille attendues, je crois.

Donc, on ne peut pas dire que ce soit archi-faux. Surtout qu'une nouvelle salve va être lancée au premier trimestre 2015-2016 pour former encore plus de gens.
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Gryphe le Jeu 20 Aoû 2015 - 18:42

Je pense qu'il y a deux choses qui sont confondues dans ce débat (au moins Razz ) :
- d'une part, la sensibilisation des adultes (tous corps confondus) à la laïcité, et à une relance des valeurs républicaines, et là, clairement des impulsions très nettes ont été données cette année (avec les assises sur les valeurs républicaines en mars, par exemple),
- et d'autre part, la mise en œuvre, pratique, efficace et professionnelle sous forme de cours pour les élèves, et là le bât blesse car les programmes de cycle empêchent ce qu'ils veulent susciter (une belle synergie collective).
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Isis39 le Jeu 20 Aoû 2015 - 18:46

@Elyas a écrit:
@VanGogh59 a écrit:Robine ment et c'est grave. Elle affirme que les enseignants ont été formés ce qui est archi-faux...

Ce n'est pas archi-faux, cela a été fait... fin mai, début juin avec tout ce que cette période implique comme problème. De nombreux formateurs ont été formés (près de 500 chez moi) qui ont ensuite donné une première formation en mai-juin. Cependant, cela tombait mal. Il a été demandé aux cde de désigner des gens pour se rendre à ses formations et faire un effet-domino en retournant dans leurs établissements. Beaucoup de cde ont été débordés à cette période de l'année et seuls deux à trois mille personnes ont été touchées chez nous au lieu des cinq à six mille attendues, je crois.

Donc, on ne peut pas dire que ce soit archi-faux. Surtout qu'une nouvelle salve va être lancée au premier trimestre 2015-2016 pour former encore plus de gens.

Mais formés à la laïcité ou à l'EMC ? Ne confond-on pas les deux ?
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Gryphe le Jeu 20 Aoû 2015 - 18:47

Mais formés à la laïcité ou à l'EMC ? Ne confond-on pas les deux ?
C'est un peu ce que je dis juste au-dessus. topela
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Isis39 le Jeu 20 Aoû 2015 - 18:48

@Gryphe a écrit:
Mais formés à la laïcité ou à l'EMC ? Ne confond-on pas les deux ?
C'est un peu ce que je dis juste au-dessus. topela

Pardon, pas tout lu ! Wink

Edit : c'est quand même hallucinant que quelqu'un du ministère ne connaisse pas les programmes actuels d'EC. Nous n'enseignons pas les institutions durant 4 ans de collège !!! D'ailleurs les programmes d'EMC ont très largement repris les programmes d'EC...
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Elyas le Jeu 20 Aoû 2015 - 18:50

@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:
@VanGogh59 a écrit:Robine ment et c'est grave. Elle affirme que les enseignants ont été formés ce qui est archi-faux...

Ce n'est pas archi-faux, cela a été fait... fin mai, début juin avec tout ce que cette période implique comme problème. De nombreux formateurs ont été formés (près de 500 chez moi) qui ont ensuite donné une première formation en mai-juin. Cependant, cela tombait mal. Il a été demandé aux cde de désigner des gens pour se rendre à ses formations et faire un effet-domino en retournant dans leurs établissements. Beaucoup de cde ont été débordés à cette période de l'année et seuls deux à trois mille personnes ont été touchées chez nous au lieu des cinq à six mille attendues, je crois.

Donc, on ne peut pas dire que ce soit archi-faux. Surtout qu'une nouvelle salve va être lancée au premier trimestre 2015-2016 pour former encore plus de gens.

Mais formés à la laïcité ou à l'EMC ? Ne confond-on pas les deux ?

La promesse du gouvernement à la suite des événements de janvier portait sur la laïcité, pas l'EMC. D'ailleurs, l'EMC n'avait même pas encore ses programmes clos. Donc, je vois mal pourquoi on parle de l'EMC, sur le coup.
En revanche, "formés" aux grandes valeurs républicaines, tous les enseignants seraient ainsi plus aptes et efficaces pour enseigner l'EMC. C'est la théorie, en tout cas (pas mon avis, pas taper).
Donc, il y a bien eu formation de formateurs et une première salve de formation sur ce sujet sur le terrain avant les vacances d'été. Donc, on ne peut pas crier au mensonge. C'est juste qu'il y a quiproquo.
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par VicomteDeValmont le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:06

Franchement, s'ils sont tous comme elle dans le cabinet de madame la ministre, on ne peut que mieux comprendre l'origine du mal des problèmes actuels.


Dernière édition par VicomteDeValmont le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:07, édité 1 fois

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Isis39 le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:07

@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:
@VanGogh59 a écrit:Robine ment et c'est grave. Elle affirme que les enseignants ont été formés ce qui est archi-faux...

Ce n'est pas archi-faux, cela a été fait... fin mai, début juin avec tout ce que cette période implique comme problème. De nombreux formateurs ont été formés (près de 500 chez moi) qui ont ensuite donné une première formation en mai-juin. Cependant, cela tombait mal. Il a été demandé aux cde de désigner des gens pour se rendre à ses formations et faire un effet-domino en retournant dans leurs établissements. Beaucoup de cde ont été débordés à cette période de l'année et seuls deux à trois mille personnes ont été touchées chez nous au lieu des cinq à six mille attendues, je crois.

Donc, on ne peut pas dire que ce soit archi-faux. Surtout qu'une nouvelle salve va être lancée au premier trimestre 2015-2016 pour former encore plus de gens.

Mais formés à la laïcité ou à l'EMC ? Ne confond-on pas les deux ?

La promesse du gouvernement à la suite des événements de janvier portait sur la laïcité, pas l'EMC. D'ailleurs, l'EMC n'avait même pas encore ses programmes clos. Donc, je vois mal pourquoi on parle de l'EMC, sur le coup.
En revanche, "formés" aux grandes valeurs républicaines, tous les enseignants seraient ainsi plus aptes et efficaces pour enseigner l'EMC. C'est la théorie, en tout cas (pas mon avis, pas taper).
Donc, il y a bien eu formation de formateurs et une première salve de formation sur ce sujet sur le terrain avant les vacances d'été. Donc, on ne peut pas crier au mensonge. C'est juste qu'il y a quiproquo.

Tu paries combien que ça va retomber sur les profs d'HG (en tout cas en collège) ? Very Happy
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