Manifestation contre la réforme du collège, le 10 octobre 2015 à Paris

Ben tant qu'à utiliser de la peinture on pourrait repeindre le mur du ministère ?

Fires of Pompeii a écrit:

Cripure a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Dommage. Certaines grandes villes auraient été un vrai soutien

Je ne le pense pas, et j'ai essayé de le montrer supra.

Oui oui, je sais bien et je disais plus haut que sur le principe je suis entièrement d'accord avec vous, qu'une manif à la "Charlie" est bien plus percutante, mais que la réalité (contraintes des gens, certains sont motivés mais pas assez pour se déplacer loin) va nous rattraper.

Je trouve ça très dommage aussi, on perd l'occasion de mobiliser les parents de province, et les élèves, et les enseignants qui ne peuvent faire l'aller-retour dans la journée...
Je vais lancer un sondage chez nous, auprès des parents, pour voir.

Cripure a écrit:Pour les gay pride en province, il y a plusieurs jours, donc plusieurs manifs, ce qui permet à certains d'en faire plusieurs.

J'aime bien cette idée. Elle résout le problème de l'éparpillement. Peut-être est-il possible de faire une grosse manif à Paris le 10, et d'autres manifs à Nantes, Lyon, Marseille, à d'autres moments.

le 11 ? Parce que s'éparpiller pour les dates, ce ne serait pas top...

Quoique...Evidemment, je n'y crois pas, ça s'éparpillerait mais une manif par jour, dans un coin différent à chaque fois, on finirait par vraiment occuper l'espace.

Une tous les samedis par exemple, le 10 étant le lancement.

Ou le 11 oui. Mais là je pense que les gens n'iraient pas à Paris, mais attendraient le lendemain pour aller plus près de chez eux.

Fires of Pompeii a écrit:

Cripure a écrit:On ne l'aura déjà pas avec un seul lieu, je le crains. Alors sur plusieurs...

Ben disons qu'il y a deux façons de voir les choses
- soit on considère une masse x, et on considère comme vous et d'autres, qu'elle s'éparpille si on "ouvre" plusieurs lieux.
- soit on considère qu'en ouvrant sur plusieurs lieux, on ne va pas éparpiller la masse x mais lui ajouter une masse y, une masse z, etc.



Les deux positions sont tenables, et c'est ça le problème, on ne peut pas pré-voir ce qui est le mieux.

Et dans votre 2e solution, elle est où, la masse x ?

Cripure a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Cripure a écrit:On ne l'aura déjà pas avec un seul lieu, je le crains. Alors sur plusieurs...

Ben disons qu'il y a deux façons de voir les choses
- soit on considère une masse x, et on considère comme vous et d'autres, qu'elle s'éparpille si on "ouvre" plusieurs lieux.
- soit on considère qu'en ouvrant sur plusieurs lieux, on ne va pas éparpiller la masse x mais lui ajouter une masse y, une masse z, etc.



Les deux positions sont tenables, et c'est ça le problème, on ne peut pas pré-voir ce qui est le mieux.

Et dans votre 2e solution, elle est où, la masse x ?

La masse x est à Paris
Non mais je ne dis pas que j'ai LA bonne solution, vous noterez d'ailleurs que je n'ai pas parlé de SOLUTION, mais de POSITION, de façon de voir les choses.
Je dis juste que l'on risque de perdre des soutiens notamment parentaux, c'est tout, et j'ai peut-être tort, je l'espère même.

La masse x à Paris sera donc nécessairement moins importante, puisqu'elle contenait tout le monde dans la 1re solution. Or on joue sur l'impression visuelle de la masse, pas sur l'addition arithmétique des participants.

Cripure a écrit:La masse x à Paris sera donc nécessairement moins importante, puisqu'elle contenait tout le monde dans la 1re solution. Or on joue sur l'impression visuelle de la masse, pas sur l'addition arithmétique des participants.

Justement, je ne pars pas de ce postulat, à cause de la réalité vécue par certaines personnes. J'aimerais, oui, j'aimerais que tout le monde soit dans la masse x, mais je doute que ça se passe comme ça. Cela dit, je suis peut-être un peu pessimiste et j'espère que la manif du 10 me donnera tort.

Le fait qu'on en soit déjà à ce genre de considération me semble de très mauvais augure pour la réussite de cette manifestation. On aurait dû la faire en mai-juin dernier.

Le 10 à Paris, le 11 partout en province Tous ceux qui peuvent montent à Paris pour faire les deux, les Parisiens vont passer leur dimanche en province (La SNCF, ne nous remerciez pas )

Sphinx a écrit:Le 10 à Paris, le 11 partout en province Tous ceux qui peuvent montent à Paris pour faire les deux, les Parisiens vont passer leur dimanche en province (La SNCF, ne nous remerciez pas )

Beaucoup ne viendront pas à Paris dans ce cas. Je me répète, mais : pourquoi ne pas préférer une manifestation hebdomadaire ? Une à Paris le 10 , une à ... le..., etc.

IL me semble que c'est beaucoup plus mobilisateur. Et cela permet de se faire entendre plus longtemps. Il faudra faire du bruit en province dans ce cas, si on veut un écho.

Je ne suis pas parisien, mais je pense qu'il y aura du monde, si les partis politiques s'en emparent. Un convoi C.G.T. SUD SNES F.O. F.N. Les Républicains SNALC, ça peut faire pas mal de monde....

Fires of Pompeii a écrit:

Cripure a écrit:La masse x à Paris sera donc nécessairement moins importante, puisqu'elle contenait tout le monde dans la 1re solution. Or on joue sur l'impression visuelle de la masse, pas sur l'addition arithmétique des participants.

Justement, je ne pars pas de ce postulat, à cause de la réalité vécue par certaines personnes.

Ben si, c'est le vôtre :lol:

marjolie.june a écrit:Le fait qu'on en soit déjà à ce genre de considération me semble de très mauvais augure pour la réussite de cette manifestation. On aurait dû la faire en mai-juin dernier.

+1

Cripure a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Cripure a écrit:La masse x à Paris sera donc nécessairement moins importante, puisqu'elle contenait tout le monde dans la 1re solution. Or on joue sur l'impression visuelle de la masse, pas sur l'addition arithmétique des participants.

Justement, je ne pars pas de ce postulat, à cause de la réalité vécue par certaines personnes.

Ben si, c'est le vôtre :lol:

je me suis mal exprimée. Je pars du principe qu'à Paris certaines personnes ne viendront pas mais elles viendront dans leur capitale régionale; la masse x reste la même pour moi (tous les gens qui sont prêts à venir à Paris) mais il y a d'autres masses ailleurs. Vous, si je comprends bien, vous voyez ces autres "masses" comme un éparpillement d'une masse totale qui aurait idéalement rassemblé tout le monde à Paris.

Bon, de toute façon la question a été tranchée par les syndicats donc mon opinion reste inutile.

Cripure a écrit:

marjolie.june a écrit:Le fait qu'on en soit déjà à ce genre de considération me semble de très mauvais augure pour la réussite de cette manifestation. On aurait dû la faire en mai-juin dernier.

+1

Absolument d'accord. C'est pas faute de l'avoir dit pourtant... :'(

marjolie.june a écrit:Le fait qu'on en soit déjà à ce genre de considération me semble de très mauvais augure pour la réussite de cette manifestation. On aurait dû la faire en mai-juin dernier.

Je commence à trouver légèrement insupportable ce genre de discours (défaitiste) qui n'apporte rien, sauf si le but c'est démobiliser. Auquel cas...

Sphinx a écrit:Le 10 à Paris, le 11 partout en province Tous ceux qui peuvent montent à Paris pour faire les deux, les Parisiens vont passer leur dimanche en province (La SNCF, ne nous remerciez pas )

C'est une idée. Sinon celle de Yohann me semble pas mal.

Fires of Pompeii a écrit:

Cripure a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Cripure a écrit:La masse x à Paris sera donc nécessairement moins importante, puisqu'elle contenait tout le monde dans la 1re solution. Or on joue sur l'impression visuelle de la masse, pas sur l'addition arithmétique des participants.

Justement, je ne pars pas de ce postulat, à cause de la réalité vécue par certaines personnes.

Ben si, c'est le vôtre :lol:

je me suis mal exprimée. Je pars du principe qu'à Paris certaines personnes ne viendront pas mais elles viendront dans leur capitale régionale; la masse x reste la même pour moi (tous les gens qui sont prêts à venir à Paris) mais il y a d'autres masses ailleurs. Vous, si je comprends bien, vous voyez ces autres "masses" comme un éparpillement d'une masse totale qui aurait idéalement rassemblé tout le monde à Paris.

Bon, de toute façon la question a été tranchée par les syndicats donc mon opinion reste inutile.

Le problème qui me fait être d'accord avec toi, Fires, c'est qu'on a choisi la date du 10 pour mobiliser des parents (pour ce que j'en sais). Or les parents n'iront pas à Paris. Déjà que les faire aller à Brive, ici, ce n'est pas gagné...

Pascal a écrit:Je ne suis pas parisien, mais je pense qu'il y aura du monde, si les partis politiques s'en emparent. Un convoi C.G.T. SUD SNES F.O. F.N. Les Républicains SNALC, ça peut faire pas mal de monde....

Et à part faire la provoc pour chercher la m***de, ou faire des discours qui font se demander à quel prix s'achètent actuellement certaines substances illicités, tu sais intervenir pour des choses plus constructives?

ça me rappelle quelque chose...
https://www.neoprofs.org/t90237-seriez-vous-partisan-d-une-manifestation-unitaire-nationale-le-14-juin-a-paris-et-en-province-contre-la-politique-menee-dans-l-en-primaire-college-lycee?highlight=manifestation+nationale
Mais à l'époque, l'intersyndicale n'a pas repris l'idée... Après la grève du 19 mai, cela aurait été plus motivant.
Mais puisque nous en sommes là, préparons l'avenir et inutile de se lamenter ! :lol:
Chez nous, les profs et les parents viendront en masse à Paris d'après mes infos. Mais nous sommes à 45mn en RER.
Au fait inutile de répondre à Pascal, ses arguments et son discours sont aussi creux que la propagande officielle dont il se fait le perroquet. Aucune analyse et aucune réponse aux arguments critiques.

D'ici, c'est TGV... Je doute que les parents fassent le trajet, alors qu'une manif régionale...
Mais bon, on tourne en rond.

Marie Laetitia a écrit:

marjolie.june a écrit:Le fait qu'on en soit déjà à ce genre de considération me semble de très mauvais augure pour la réussite de cette manifestation. On aurait dû la faire en mai-juin dernier.

Je commence à trouver légèrement insupportable ce genre de discours (défaitiste) qui n'apporte rien, sauf si le but c'est démobiliser. Auquel cas...

Ce n'est absolument pas mon but, et au contraire, je suis très motivée par cette perspective. Quant au reste, je croyais que ce forum était un espace de discussion. Si on devait effacer les messages "qui n'apporte[nt] rien", ce n'est sans doute pas le mien qui serait effacé en premier.

Adri a écrit:D'ici, c'est TGV... Je doute que les parents fassent le trajet, alors qu'une manif régionale...
Mais bon, on tourne en rond.

C'est ce que j'ai dit plus haut, mais apparemment, c'est le genre de message "qui n'apporte rien".

Je crois que l'objectif évolue il s'agissait bien au départ de prôner un grand rassemblement unitaire, et donc un lieu unique. S'il s'agit de faire des manifs locales, c'est possible aussi. Mais il ne faut pas parler de grand rassemblement unitaire, c'est tout.
Par ailleurs, je trouve un peu désespérant que certains refusent toujours ce qui est proposé au nom de l'attente d'un truc plus fort qui viendra un jour et qui, lorsque ce truc plus fort finit par venir, déclinent là encore en cherchant une autre excuse, ou un autre prétexte. Désespérant et fatigant, parc que depuis vingt ans, c'est exactement ce qui a affaibli la défense de la profession pour la conduire où elle en est.

Cripure a écrit:Je crois que l'objectif évolue  il s'agissait bien au départ de prôner un grand rassemblement unitaire, et donc un lieu unique. S'il s'agit de faire des manifs locales, c'est possible aussi. Mais il ne faut pas parler de grand rassemblement unitaire, c'est tout.
Par ailleurs, je trouve un peu désespérant que certains refusent toujours ce qui est proposé au nom de l'attente d'un truc plus fort qui viendra un jour et qui, lorsque ce truc plus fort finit par venir, déclinent là encore en cherchant une autre excuse, ou un autre prétexte. Désespérant et fatigant, parc que depuis vingt ans, c'est exactement ce qui a affaibli la défense de la profession pour la conduire où elle en est.

Nous sommes d'accord, entièrement d'accord.