Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Watrelot a écrit:il est rageant de constater qu'à l'heure où on développe l'interdisciplinarité on supprimerait une discipline qui l'est depuis sa création

C'est vrai que pendant un court instant, on aurait pu croire qu'il se livrait à une palinodie et parlait du latin. Smile

En plus, si je ne m'abuse :
- les SES ont été (stupidement) imposées à tous les élèves de 2nde avec la réforme du lycée
- si on considère que l'immense majorité des économistes n'ont pas vu arriver la Crÿÿse de 2008, celle qui 10 ans plus tard sert à justifier chaque coup de bâton qu'on se prend dans la tronche (alors que t'expliques les subprimes à n'importe quel péquin, il pige tout de suite que ça sent le caca), ben je conçois des doutes quant à la pertinence de cette discipline, en tout cas telle que les programmes préconisent de l'enseigner ; j'ai connu des collègues qui prenaient leurs distances, et c'était tout à leur honneur).

Les LCA dans la réforme du lycée qui vient d'être rendue publique : http://avenirlatingrec.fr/20-institution/ministere-blanquer/699-les-lca-dans-la-reforme-du-lycee

De nombreuses interrogations. N'hésitez pas à indiquer celles que j'aurais pu oublier.

Luigi_B a écrit:Les LCA dans la réforme du lycée qui vient d'être rendue publique : http://avenirlatingrec.fr/20-institution/ministere-blanquer/699-les-lca-dans-la-reforme-du-lycee

De nombreuses interrogations. N'hésitez pas à indiquer celles que j'aurais pu oublier.

Très juste. Je pense que cette réforme parachève le grand œuvre de NVB : la suppression définitive de l'enseignement des langues anciennes en France.

Avenir Latin Grec a écrit:- Si un enseignement facultatif peut être suivi seulement dans la dernière année de lycée, à quoi bon suivre un enseignement facultatif de latin ou de grec ancien pendant trois ans ?.

Pour passer la barrière de sélection d'un cursus fictivement non-sélectif ?

Par exemple :

Pour départager des dossiers similaires, les universités valoriseront aussi certains éléments du parcours de lycéen en cohérence avec la formation demandée. En droit, à Cergy-Pontoise, il pourra s'agir des cours de latin ou grec suivis jusqu'en terminale

http://www.letudiant.fr/etudes/apb/parcoursup-que-vont-regarder-les-universites.html

Il ne faut pas sur-estimer le choc sur la motivation des lycéens que va représenter la raréfaction des places dans l'enseignement supérieur. Il ne faut pas le sous-estimer non plus.

Peut-être, peut-être. Mais comme la sélection qui ouvre le plus de porte est scientifique...

Ajout auquel je viens de songer :

Un seul enseignement facultatif est possible en second et en première : quid des latinistes et hellénistes ? Rappelons que la circulaire du 21 janvier 2018 précise : "on ménage également la possibilité d'étudier le latin ET le grec à quelque niveau que ce soit"

Si tu veux mon avis, la solution sera la généralisation de l'ECLA. Et hop au lieu d'avoir 6h de LCA, 3h d'ECLA.

Disparaître avec ECLA.

Késaco, ECLA ?

Enseignement conjoint du latin et du grec.

Merci. Je ne savais même pas que ça existait. Ça se passe dans certains lycées, ou juste dans le supérieur ? C'est une marotte d'iPR ?

C'est pour redynamiser les LCA en réintroduisant du grec dans des établissements où il avait disparu (mais à moyens quasi constants). Donc cela commence au collège.
Mon académie est très en pointe sur la question : si tu vas sur le site académique aix-marseille LCA, tu verras de nombreux exemples de séquences ECLA de la 5e jusqu'à la première.

Merci.
Ce n'est pas inintéressant, au demeurant, surtout quand, comme moi, on est restée à 8h de langues anciennes malgré la réforme du collège (mes 8h de latin ont été rebaptisées 8h de latin, et officiellement 5h de latin et 3h de grec - officieusement, 6 et 2).

Je regarderai ça quand mon retour aux affaires approchera...

Mictlantecuhtli a écrit:

Luigi_B a écrit:Les LCA dans la réforme du lycée qui vient d'être rendue publique : http://avenirlatingrec.fr/20-institution/ministere-blanquer/699-les-lca-dans-la-reforme-du-lycee

De nombreuses interrogations. N'hésitez pas à indiquer celles que j'aurais pu oublier.

Très juste. Je pense que cette réforme parachève le grand œuvre de NVB : la suppression définitive de l'enseignement des langues anciennes en France.

Pourquoi?
En premiere, si je comprends bien, le choix est:
Pas d'option facultative ou alors 3heures d' arts, EPS, LV3 ou LCA: ca restreint la concurrence, non, par rapport à la situation actuelle?
Avec l'ajout des options scientifiques seulement en terminale.
Me gouré-je?

Les enseignements d'exploration disparaîtraient mais on en sait pas encore bien à quoi ressemblera la nouvelle classe de seconde.

Les deux éléments les plus inquiétants :
- la concurrence d'un enseignement facultatif mais suivi seulement une année en terminale (cf supra).
- les points rapportés.

Je viens de faire ce calcul :

À quel pourcentage de la note finale pourra correspondre l'effort d'un enseignement facultatif suivi pendant trois ans ? Une première estimation (en postulant qu'une option compterait autant que les dix/neuf autres disciplines en première/terminale pour le contrôle continu, soit 40% de la note de l'examen) : le latin ajouterait près de 11% de temps d'étude pendant les trois années du lycée mais ne compterait que pour 4-3% des points (en faisant éventuellement baisser la moyenne des élèves).

Actuellement, la première option de langue ancienne peut rapporter jusqu'à 5% des points en plus (soit environ un point au bac).

Avec la réforme, elle n'apporterait plus rien par rapport à ceux qui se dispensent de cet effort (3h par semaine pendant trois ans) et pourrait donc faire perdre jusqu'à 4% des points.

Comment assurer un enseignement cohérent si les élèves peuvent ne le choisir qu'en terminale??? On va faire de la poudre de perlimpinpin de latin...
Et les scientifiques, qui constituent l'intégralité de mes latinistes, ils prendront plutôt une option en mathématiques, non?
Il n'y a pas que les Romains qui sont fous, moi j'vous dis...

clo74 a écrit:Comment assurer un enseignement cohérent si les élèves peuvent ne le choisir qu'en terminale??? On va faire de la poudre de perlimpinpin de latin...
Et les scientifiques, qui constituent l'intégralité de mes latinistes, ils prendront plutôt une option en mathématiques, non?
Il n'y a pas que les Romains qui sont fous, moi j'vous dis...

Oui en effet, mais ce n'est pas ce que je comprends: je comprends choix d'une option en première dans la colonne de gauche (arts, eps,LV3 ou LCA) et, en plus possible, une option de la colonne de droite proposée uniquement en terminale: non?

Ouf, merci Iphigénie! J'ai trop bu, je crois, hier soir, pour avaler la pilule amère de la double Saint Valentin... (la première, commerciale, et la seconde,la douce annonce de notre ministre).

Lefteris a écrit:

Watrelot a écrit:il est rageant de constater qu'à l'heure où on développe l'interdisciplinarité on supprimerait une discipline qui l'est depuis sa création

C'est vrai que pendant un court instant, on aurait pu croire qu'il se livrait à une palinodie et parlait du latin.

lettres - Avenir latin grec : dernières nouvelles ! - Page 26 2252222100

henriette a écrit:Si tu veux mon avis, la solution sera la généralisation de l'ECLA. Et hop au lieu d'avoir 6h de LCA, 3h d'ECLA.

Ce qui n'est pas inintéressant en soi, mais des élèves vont rester au bord de la route, et sans horaire suffisant (grosse cuisine dans mon établissement, et réduction constante) on ne fait que du saupoudrage.

Luigi_B a écrit:

Je viens de faire ce calcul :

À quel pourcentage de la note finale pourra correspondre l'effort d'un enseignement facultatif suivi pendant trois ans ? Une première estimation (en postulant qu'une option compterait autant que les dix/neuf autres disciplines en première/terminale pour le contrôle continu, soit 40% de la note de l'examen) : le latin ajouterait près de 11% de temps d'étude pendant les trois années du lycée mais ne compterait que pour 4-3% des points (en faisant éventuellement baisser la moyenne des élèves).

Actuellement, la première option de langue ancienne peut rapporter jusqu'à 5% des points en plus (soit environ un point au bac).

Avec la réforme, elle n'apporterait plus rien par rapport à ceux qui se dispensent de cet effort (3h par semaine pendant trois ans) et pourrait donc faire perdre jusqu'à 4% des points.

Ce calcul est très parlant

Ajoutons aussi que la mise en réseau va en décourager plus d'un.
Dans notre lycée, nous savons déjà que l'enseignement du latin va être mutualisé avec le lycée d'à côté (ce qui, concrètement, veut dire que les élèves vont se déplacer dans un autre établissement pour suivre leur option).

Je me fais l'avocat du diable, mais avec la seule logique des points que "ça rapporte" on a eu de belles catastrohes aussi (du type donc je veux et j'exige sinon...). Peut=être que ça remettra le choix dans ses vraies raisons au lieu de l'épicerie grossière (oui, je sais, là je suis très optimiste...)

Iphigénie a écrit:Je me fais l'avocat du diable, mais avec la seule logique des points que "ça rapporte" on a eu de belles catastrohes aussi (du type donc je veux et j'exige sinon...). Peut=être que ça remettra le choix dans ses vraies raisons au lieu de l'épicerie grossière (oui, je sais, là je suis très optimiste...)

Ah bon ? Je n'ai jamais été confrontée à ce type d'élèves (Dieu m'en garde...).

Sinon, je veux bien continuer à me battre pour convaincre des élèves de choisir le latin, mais je refuse de rentrer dans un jeu de concurrence avec les collègues d'italien, allemand, chinois, néerlandais...
Objectivement, l'impossibilité de cumuler les options signe notre mort à plus ou moins long terme.
Et si en plus on ne peut pas cumuler non plus avec l'euro... l'agonie va être encore plus rapide.

hypermnestre a écrit:
Sinon, je veux bien continuer à me battre pour convaincre des élèves de choisir le latin, mais je refuse de rentrer dans un jeu de concurrence avec les collègues d'italien, allemand, chinois, néerlandais...
Objectivement, l'impossibilité de cumuler les options signe notre mort à plus ou moins long terme.
Et si en plus on ne peut pas cumuler non plus avec l'euro... l'agonie va être encore plus rapide.

L'objectif est -25 000 postes. Ca passe donc par une baisse horaire globale, et ce n'est pas en permettant des cumuls que l'objectif sera atteint. Sinon, comme toi, je refuse de me battre contre des collègues comme si je tenais un petit commerce privé. Il ne faut pas accepter de transférer dans nos comportements l'abjection des réformes et des méthodes destinées à les faire appliquer.

Iphigénie a écrit:Je me fais l'avocat du diable, mais avec la seule logique des points que "ça rapporte" on a eu de belles catastrophes aussi (du type donc je veux et j'exige sinon...). Peut=être que ça remettra le choix dans ses vraies raisons au lieu de l'épicerie grossière (oui, je sais, là je suis très optimiste...)

Les points sont, bien sûr, l'argument le plus faible pour promouvoir l'option. Mais il faut être masochiste pour travailler à ce point plus que les autres sans aucune reconnaissance institutionnelle.

L'absence de reconnaissance passe déjà par des horaires pénibles, des groupes multi-niveaux, l'impossibilité parfois de suivre la totalité des cours (c'est le cas de certains de mes élèves). Et ne parlons pas des latinistes-hellénistes sommés d'abandonner l'une des deux langues... l'année de terminale.

ici, l'absence de reconnaissance c'est déjà l'impossibilité de demander un lycée proposant latin et grec quand on est motivé pour suivre les options (motivation réelle)... Une de mes élèves prévoit de tricher avec un faux déménagement pour tenter d'y parvenir. C'est pourtant une élève excellente et plus que passionnée !

Luigi_B a écrit:
L'absence de reconnaissance passe déjà par des horaires pénibles, des groupes multi-niveaux, l'impossibilité parfois de suivre la totalité des cours (c'est le cas de certains de mes élèves). Et ne parlons pas des latinistes-hellénistes sommés d'abandonner l'une des deux langues... l'année de terminale.

J'ai deux questions :
- Que se passe-t-il si un élève décide d'accorder la priorité au latin sur l'autre cours qu'on lui a mis par dessus ?
- Lorsqu'on suit une option ailleurs que dans son lycée, comment fait-on pour avoir une note sur son bulletin ?