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Will.T
Prophète

/marianne/ L'école et ses Khmers.

par Will.T le Lun 14 Sep 2015 - 6:28
Deux chercheuses publient une enquête expliquant les raisons du désastre de l'enseignement de la lecture. Des travaux ignorés par la ministre de l'Education nationale et les syndicats tant leur conclusion est inaudible : l'enseignement de la lecture est catastrophique parce que les méthodes pédagogiques utilisées depuis trois décennies sont catastrophiques.

C'était pourtant une bonne nouvelle. Tombant à pic, en cette rentrée scolaire morose. Deux chercheuses publient une enquête expliquant les raisons du désastre de l'enseignement de la lecture. Et démontrent qu'elles ont la solution pour en finir avec ces 40 % d'écoliers entrant en sixième sans maîtriser le français. Elles auraient dû être saluées en héroïnes par la ministre de l'Education et les syndicats d'enseignants. Qui les ont ignorées. Parce que leur conclusion est inaudible : l'enseignement de la lecture est catastrophique parce que les méthodes pédagogiques utilisées depuis trois décennies sont catastrophiques.Ce constat n'est pas nouveau. De grands chercheurs, comme Stanislas Dehaene, professeur au Collège de France et spécialiste du cerveau, expliquaient que les méthodes courantes de lecture constituaient un « déni de la réalité scientifique ». Ils étaient ignorés. Ou traités de « réacs ». Mais Sandrine Garcia et Anne-Claudine Oller - qui ont osé titrer leur travail Réapprendre à lire - viennent de l'école Bourdieu. Et il faut lire leurs acrobatiques contorsions expliquant qu'elles n'ont rien à voir avec les horribles Polony, Brighelli ou Lafforgue. Prudence ou habileté ? Cela leur a peut-être suffi pour être accueillies par Libération qui n'en revient pas de leur « constat édifiant » : « Des méthodes dites progressistes, censées lutter contre les effets des inégalités sociales, les renforcent au contraire... » Et par le Monde, scotché : « Cette charge sévère et argumentée est inattendue. » Eh oui...
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Dame Tartine
Habitué du forum

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par Dame Tartine le Lun 14 Sep 2015 - 6:35
Euh, je vais ergoter mais le titre de cet article est mal choisi : khmers et khmers rouges, ça n'est pas la même chose. Du coup, leur titre ne veut plus dire grand chose Suspect

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 J'peux pas, j'ai piscine ! 
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ycombe
Modérateur

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par ycombe le Lun 14 Sep 2015 - 10:31

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Voltigeur
Niveau 9

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par Voltigeur le Lun 14 Sep 2015 - 11:01
Effectivement, "Khmers" tout seul est impropre.

Sinon, dans l'article, on hallucine de lire :
Ces Khmers rouges de la rééducation, « identifiant l'activité de déchiffrage des syllabes à celle du prolétaire privé de l'exercice de son intelligence par le travail à la chaîne » elephantrose
Lyssenko, que de délires on commet en ton nom...

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John
Médiateur

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par John le Lun 14 Sep 2015 - 11:07
@Dame Tartine a écrit:Euh, je vais ergoter mais le titre de cet article est mal choisi : khmers et khmers rouges, ça n'est pas la même chose. Du coup, leur titre ne veut plus dire grand chose Suspect
Cette confusion est indigne, et de toute façon l'allusion aux Khmers Rouges est la dernière des stupidités historiques et morales.
Cet Eric Conan est un cuistre désolant.

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Ronin
Guide spirituel

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par Ronin le Lun 14 Sep 2015 - 17:31
Il n'empêche que ce qu'elles disent sur les méthodes de lecture c'est ce que nous sommes qqns à dire depuis une décennie. Et à être traiter de fachos par les "experts" en place dans les IUFM/ESPE. Des dizaines d'ouvrages témoignent déjà de ces délires, mais comme là il s'agit d'élèves de Bourdieu, il va être difficile de les traiter des réacs. Et pourtant sur le site du café pédagogique le premier commentaire conteste les faits et traite les auteurs de conservateurs incompétents. La clique formée par Foucambert et qui a formé une bonne part des IEN du primaire est toujours fermement en place.

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ycombe
Modérateur

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par ycombe le Lun 14 Sep 2015 - 21:27
@Ronin a écrit:Il n'empêche que ce qu'elles disent sur les méthodes de lecture c'est ce que nous sommes qqns à dire depuis une décennie. Et à être traiter de fachos par les "experts" en place dans les IUFM/ESPE. Des dizaines d'ouvrages témoignent déjà de ces délires, mais comme là il s'agit d'élèves de Bourdieu, il va être difficile de les traiter des réacs. Et pourtant sur le site du café pédagogique le premier commentaire conteste les faits et traite les auteurs de conservateurs incompétents. La clique formée par Foucambert et qui a formé une bonne part des IEN du primaire est toujours fermement en place.
Plus d'une décennie. La commission Thélot, c'est 2003-2004, el la question est déjà largement sur la place publique.

Un historique 2002-2005:
http://www.lire-ecrire.org/analyses/refondation-de-lecole/de-robien/chronique-dune-mort-annoncee/print.html


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V.Marchais
Bon génie

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par V.Marchais le Mar 15 Sep 2015 - 9:33
@Ronin a écrit:Il n'empêche que ce qu'elles disent sur les méthodes de lecture c'est ce que nous sommes qqns à dire depuis une décennie. Et à être traiter de fachos par les "experts" en place dans les IUFM/ESPE. Des dizaines d'ouvrages témoignent déjà de ces délires, mais comme là il s'agit d'élèves de Bourdieu, il va être difficile de les traiter des réacs. Et pourtant sur le site du café pédagogique le premier commentaire conteste les faits et traite les auteurs de conservateurs incompétents. La clique formée par Foucambert et qui a formé une bonne part des IEN du primaire est toujours fermement en place.

Voilà, voilà.

Leurs conclusions, ça fait 20 ans que des chercheurs indépendants y sont parvenus, 10 ans que des assos comme le GRIP les diffusent, mais si on tient ces propos, on est forcément un salaud fascisant, alors on ne mérite tout simplement pas d'être écouté. Pendant ce temps-là, on peut continuer à fabriquer des illettrés en masse.

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visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par coindeparadis le Mar 15 Sep 2015 - 9:35
Il y a déjà eu un fil avec participation des PE sur le sujet...

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V.Marchais
Bon génie

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par V.Marchais le Mar 15 Sep 2015 - 10:02
Où ça ?

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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par Spinoza1670 le Mar 15 Sep 2015 - 14:53
Dans la rubrique pédagogie (lien cité par ycombe plus haut) :
http://www.neoprofs.org/t93856-dans-le-monde-des-livres-ecole-primaire-la-fabrique-des-dyslexiques

Si les sujets sont fusionnés, je vote pour que le sujet apparaisse dans une rubrique de l'enseignement primaire.

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par coindeparadis le Mar 15 Sep 2015 - 15:00
Il y en a 3 en tout ! Et moi aussi je vote pour le primaire !

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archeboc
Sage

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par archeboc le Mer 16 Sep 2015 - 0:03
Je signale qu'après la numération, processus en cours, les conférences de consensus du CNESCO se pencheront sur l'apprentissage de la lecture. Je pense que l'appel à participation au jury se fera dans les semaines qui viennent. Avis aux amateurs. Je suis curieux de savoir comment y sera traité l'ouvrage discuté sur ce fil.

http://www.cnesco.fr/fr/cycle-de-conferences/

Le redoublement et ses alternatives (27 et 28 janvier 2015);
Les apprentissages de la numération (12 et 13 novembre 2015);
La lecture : des premiers apprentissages à la lecture experte (16 et 17 mars 2016);
Le soutien aux pratiques pédagogiques d’évaluation dans la classe (novembre 2016);
L’orthographe (2016-2017);
La production de l’écrit (2017).

fran24
Niveau 6

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par fran24 le Mer 16 Sep 2015 - 7:50
@Spinoza1670 a écrit:Dans la rubrique pédagogie (lien cité par ycombe plus haut) :
http://www.neoprofs.org/t93856-dans-le-monde-des-livres-ecole-primaire-la-fabrique-des-dyslexiques

Si les sujets sont fusionnés, je vote pour que le sujet apparaisse dans une rubrique de l'enseignement primaire.

Je vote aussi! cheers
Tous ces signes positifs doivent être regroupés pour garder motivation et espoir: la méthode alphabétique est efficace et doit être enseignée...d'abord aux enseignants de GS et CP.
L'étude de Goigoux va-t-elle être honnêtement analysée?
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par coindeparadis le Mer 16 Sep 2015 - 13:26
@fran24 a écrit:
@Spinoza1670 a écrit:Dans la rubrique pédagogie (lien cité par ycombe plus haut) :
http://www.neoprofs.org/t93856-dans-le-monde-des-livres-ecole-primaire-la-fabrique-des-dyslexiques

Si les sujets sont fusionnés, je vote pour que le sujet apparaisse dans une rubrique de l'enseignement primaire.

Je vote aussi!  cheers
Tous ces signes positifs doivent être regroupés pour garder motivation et espoir: la méthode alphabétique est efficace et doit être enseignée...d'abord aux enseignants de GS et CP.
L'étude de Goigoux va-t-elle être honnêtement analysée?
Elle sera tout sauf impartiale !

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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
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Euphémia
Niveau 6

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par Euphémia le Mer 16 Sep 2015 - 14:56
@John a écrit:
@Dame Tartine a écrit:Euh, je vais ergoter mais le titre de cet article est mal choisi : khmers et khmers rouges, ça n'est pas la même chose. Du coup, leur titre ne veut plus dire grand chose Suspect
Cette confusion est indigne, et de toute façon l'allusion aux Khmers Rouges est la dernière des stupidités historiques et morales.
Cet Eric Conan est un cuistre désolant.
Ben moi, je le trouve formidable, cet article. Qu'est-ce qu'on en a à faire que soient évoqués khmers ou khmers rouges ? La référence est claire, la métaphore parlante, non ?

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L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)

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Voltigeur
Niveau 9

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par Voltigeur le Mer 16 Sep 2015 - 15:34
@Euphémia a écrit:Ben moi, je le trouve formidable, cet article. Qu'est-ce qu'on en a à faire que soient évoqués khmers ou khmers rouges ? La référence est claire, la métaphore parlante, non ?

On peut le trouver formidable ou pas, peu importe. Mais "Khmers" et "Khmers rouges" ne renvoient pas du tout à la même chose. Le premier terme désigne le peuple cambodgien dans son ensemble. Le second un régime totalitaire et génocidaire qui précisément a exterminé une partie du peuple khmer. Soit les victimes, et les bourreaux. Alors non, il n'y a ni référence claire ni métaphore parlante à évoquer les premiers... même en croyant parler des seconds.

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DesolationRow
Grand Maître

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par DesolationRow le Mer 16 Sep 2015 - 15:38
Et même parler des seconds, franchement, ce n'est pas l'idée du siècle, quoi qu'on pense de la nullité intellectuelle des nuisibles visés par l'article.
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LouisBarthas
Neoprof expérimenté

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par LouisBarthas le Mer 16 Sep 2015 - 17:12
@V.Marchais a écrit:
Leurs conclusions, ça fait 20 ans que des chercheurs indépendants y sont parvenus, 10 ans que des assos comme le GRIP les diffusent, mais si on tient ces propos, on est forcément un salaud fascisant, alors on ne mérite tout simplement pas d'être écouté. Pendant ce temps-là, on peut continuer à fabriquer des illettrés en masse.
Il existe tout de même un courant globaliste au GRIP, qui propose deux méthodes de lecture, l'une strictement alphabétique et l'autre dite "mixte" (et parler de méthode "mixte" c'est croire encore en la possibilité d'une lecture globale - dont nous savons avec certitude qu'elle n'existe pas depuis le prix Nobel de médecine de R. Sperry en 1981).
L'existence de ce courant globaliste dans le GRIP s'explique vraisemblablement par une fidélité à Célestin Freinet qui l'était lui-même.
Voici une défense de la méthode globale par Freinet, dans un texte de 1959 cité par Philippe Meirieu : Freinet globale


Dernière édition par LouisBarthas le Mer 16 Sep 2015 - 17:59, édité 1 fois

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Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
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Le véritable ennemi, c'est l'esprit réduit à l'état de gramophone. - George Orwell
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Padre P. Lucas
Niveau 9

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par Padre P. Lucas le Mer 16 Sep 2015 - 17:55
@LouisBarthas a écrit:
Il existe tout de même un courant globaliste au GRIP, qui propose deux méthodes de lecture, l'une strictement alphabétique et l'autre dite "mixte" (et parler de méthode "mixte" c'est croire encore en la possibilité d'une lecture globale - dont nous savons avec certitude qu'elle n'existe pas depuis le prix Nobel de médecine de R. Sperry en 1981).
L'existence de ce courant globaliste dans le GRIP s'explique vraisemblablement par une fidélité à Célestin Freinet qui l'était lui-même.

C'est abusif d'écrire qu'il existe un courant "globaliste" au GRIP, d'autant qu'il y a 10 ans le texte de Delord  avait résolu la question : Globale et syllabique
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V.Marchais
Bon génie

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par V.Marchais le Mer 16 Sep 2015 - 18:13
Le padre est passé avant moi.

Il faudrait aussi relire les posts très précis de DoubleCasquette sur le sujet.

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Invité
Invité

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par Invité le Mer 16 Sep 2015 - 18:40
@John a écrit:
@Dame Tartine a écrit:Euh, je vais ergoter mais le titre de cet article est mal choisi : khmers et khmers rouges, ça n'est pas la même chose. Du coup, leur titre ne veut plus dire grand chose Suspect
Cette confusion est indigne, et de toute façon l'allusion aux Khmers Rouges est la dernière des stupidités historiques et morales.
Cet Eric Conan est un cuistre désolant.
Merci. Ces outrances insultantes et systématiques ne servent personne, et sûrement pas l'école.
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V.Marchais
Bon génie

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par V.Marchais le Mer 16 Sep 2015 - 18:43
On a un article qui fait le bilan de générations entières mises en difficulté à cause de méthodes de lecture imbéciles, dont on n'arrive pas à se défaire par idéologie. Et tout ce qui vous choque, c'est un mot que vous jugez mal choisi.
Ma foi, on a les indignations qu'on peut.

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DesolationRow
Grand Maître

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par DesolationRow le Mer 16 Sep 2015 - 18:56
Ce genre d'outrances ne fait que desservir le propos de l'article.
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C'est pas faux
Esprit éclairé

Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

par C'est pas faux le Mer 16 Sep 2015 - 18:59
@V.Marchais a écrit:On a un article qui fait le bilan de générations entières mises en difficulté à cause de méthodes de lecture imbéciles, dont on n'arrive pas à se défaire par idéologie.  Et tout ce qui vous choque, c'est un mot que vous jugez mal choisi.
Ma foi, on a les indignations qu'on peut.
Ah, merci. Je croyais que c'était moi.
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Re: /marianne/ L'école et ses Khmers.

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