Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

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Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par Kiwala le Lun 14 Sep 2015 - 15:45

Bonjour,
Je suis une adepte 100 % de la série des Lagarde et Michard de mon enfance, et m'apprêtais à les utiliser avec mon fils, ado, pour lui faire acquérir un petit vernis de "culture littéraire" qui aura singulièrement manqué dans sa scolarité, alors qu'il s'achemine vers une fin de scolarité après la 3e :  hélas, cette collection de manuels est largement trop difficile, encore, pour lui ! j'avais oublié combien nous étions des élèves géniaux dans les années 60  yesyes !

Quelqu'un connaît-il, alors, quelque chose qui s'en approcherait, avec des présentations moins développées du contexte historique et intellectuel de chaque époque ou de chaque courant, des extraits bien choisis, des questions faisant suite aux extraits, le tout respectant l'ordre chronologique et pouvant donc faire écho aux manuelx d'histoire et sans que ce soit découpé par niveau de classe ?

Sinon, je vais être condamnée à tout résumer moi-même : quel boulot en perspective !

Merci pour vos infos, si vous connaissez quelque chose d'approchant !

Kiwala
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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par cecile23 le Lun 14 Sep 2015 - 17:00

La collection "Itinéraires littéraires" des années 90 est très bien. Tu peux en trouver d'occasion.

cecile23
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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par Singing in The Rain le Lun 14 Sep 2015 - 17:10

@cecile23 a écrit:La collection "Itinéraires littéraires" des années 90 est très bien. Tu peux en trouver d'occasion.

+ 1 j'ai utilisé cette collection avec efficacité et intérêt quand j'étais étudiante.

Singing in The Rain
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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par dandelion le Lun 14 Sep 2015 - 17:13

Lycéenne, j'utilisais la collection Littérature, sous la direction d'Henri Mitterand. Ce n'est pas un 'sous' Lag'Mich', mais c'est peut-être plus aéré en termes de présentation. Il y a aussi davantage d'illustrations si on compare avec mes Lagarde et Michard (qui datent des années 60, je ne sais pas si les exemplaires plus récents ont été modifiés).
Toutefois, j'ai toujours pensé que les Lagarde et Michard étaient des ouvrages destinés aux lycéens. C'est peut-être moins une question d'époque que d'âge du coup?

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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par Dimka le Lun 14 Sep 2015 - 17:15

Salut,
@Kiwala a écrit:Quelqu'un connaît-il, alors, quelque chose qui s'en approcherait, avec des présentations moins développées du contexte historique et intellectuel de chaque époque ou de chaque courant
Pourquoi avec moins de contexte historique ? Perso, je trouve que c’est ce qui a le plus manqué, dans ma scolarité et mes études littéraires (et plus globalement dans la façon d’étudier les textes, à tous les niveaux), et j’avais un prof qui critiquait les évolutions de la critique littéraire en disant qu’elle se faisait pour palier l’ignorance des élèves quant aux contextes historiques. Donc il faudrait au contraire blinder cet aspect à fond, non ?

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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par Kiwala le Lun 14 Sep 2015 - 17:20

Merci, Cécile23, mais peux-tu me confirmer qu'il s'agit bien de manuels chronologiques, et pas de ces manuels qui regroupent par thème, en faisant cohabiter, par exemple, un texte sur l'éducation tiré de Gargantua et un autre de Rousseau (et un troisième... de Charmeux affraid ) ? (J'ai entrepris de faire lire, pour commencer, un peu de Rabelais et d'aborder ce qu'a été l'humanisme, en très, très gros... Or, vu que la littérature, ça passe à la trappe, aujourd'hui, mais que l'histoire aussi, la tâche est ardue, quand on veut "contextualiser dans les grandes lignes" sans tomber dans des gouffres entre les grandes lignes ! Si des auteurs ont déjà fait le boulot, j'avoue que je serais bien preneuse !)

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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par Kiwala le Lun 14 Sep 2015 - 17:53

Pardon, je ne sais pas répondre aux messages un par un, donc je regroupe, avec mes excuses et mes remerciements !
@ dandelion : oui, je crois que j'ai été un peu optimiste en visant les Lagarde et Michard pour mon ado en 3e, effectivement, sur la seule base de mes souvenirs. Quand je les ai extirpés de ma bibliothèque, j'ai dû me rendre à l'évidence : bien trop compliqué et détaillé pour un "3e faible" d'aujourd'hui. Il semble que nous n'abordions ces manuels qu'au lycée, mais, pour moi, le lycée, ça commençait dès la 6e, du coup j'ai du mal à évaluer...

@Dimka : "Pourquoi moins de contexte historique" ??? Ah ! le couteau remue dans la plaie – non seulement j'adore la grammaire et la langue française, mais je crois aussi à l'étude indispensable de l'histoire pour comprendre la littérature et le monde d'aujourd'hui (il n'y a qu'à voir en ce moment !), et ça me désole profondément de voir que mon fils, lui, n'aura goûté quasi à rien, et s'achemine vers une scolarité non seulement "courte", mais... plutôt archi-vide ET de français ET d'histoire. C'est donc in extremis que j'ai décidé de lui faire parcourir "un peu" l'histoire des idées et la littérature, de manière qu'il soit un peu moins perdu dans les fondations de ce qui est supposé lui permettre de se construire une "identité française" (il est né ailleurs). Le hic est que... au primaire, passant d'une école parisienne à une école de province, il a arrêté à Charlemagne, au CM 1, et a repris à la Première Guerre mondiale, au CM 2 !
Si bien qu'il est particulièrement difficile pour lui, aujourd'hui, de remettre Rabelais "dans son époque", vu qu'il n'en a que très, très peu idée... bien que j'aie fait mon possible pour "combler", mais... quand le message de l'école, c'est que tout ça "c'est pas grave", qu'on peut mélanger Le Petit Nicolas, un texte documentaire (aujourd'hui, mon fils me rapporte de sa classe de français, après deux semaines sur la "prise de notes", un texte sur les vaches qui perdent leur queue dans le Dakota-du-Nord confused ...), ça devient difficile au parent de faire passer le message inverse et de faire entendre qu'il est important de lire dans l'ordre Rabelais, Ronsard, Molière... et de s'intéresser au monde de leur époque.
Je dois donc vraiment me contenter de relier littérature et histoire dans leurs très grandes lignes ! Pour le moment, il pourrait presque mettre le Moyen Age au siècle dernier... et n'a toujours abordé quasi aucun grand auteur de notre littérature.

Kiwala
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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par diana19 le Mar 15 Sep 2015 - 2:56

Bonsoir,

la collection littérature de Mitterand est chronologique. 5 manuels consacrés à un siècle (MA-16ème / 17ème /18ème/19ème /20ème ). Elle se rapproche beaucoup de la collection Lagarde et Michard.

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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par Isidoria le Mar 15 Sep 2015 - 3:07

Si je peux me permettre, faire lire Rabelais en 3ème à un enfant qui va quitter l'école me paraît un peu difficile. L'humanisme apparaît au programme de 1ère. Pourquoi ne pas regarder un peu dans le programme de 3è? Il y a aussi sur néo un fil des lectures à proposer aux élèves de 3è avec discussion sur les oeuvres proposées.
Je trouve aussi la collection Mitterand très bien faite, mais elle s'adresse tout autant aux lycéens que Lagarde et Michard.

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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par User5899 le Mar 15 Sep 2015 - 3:09

@diana19 a écrit:Bonsoir,

la collection littérature de Mitterand est chronologique. 5 manuels  consacrés à un siècle (MA-16ème / 17ème /18ème/19ème /20ème ). Elle se rapproche beaucoup de la collection Lagarde et Michard.
Oui, elle est riche et plus accessible. Même principe par siècles (et également épuisées) :
-la collection Darcos de la fin des années 80
-la collection Brighelli/Biet des années 80.
Je pense qu'on en trouve d'occasion (les Brighelli sont plus difficiles mais ont été trouvés par des Néo).

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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par Marie Laetitia le Mar 15 Sep 2015 - 7:43

@Isidoria a écrit:Si je peux me permettre, faire lire Rabelais en 3ème à un enfant qui va quitter l'école me paraît un peu difficile. L'humanisme apparaît au programme de 1ère. Pourquoi ne pas regarder un peu dans le programme de 3è? Il y a aussi sur néo un fil des lectures à proposer aux élèves de 3è avec discussion sur les oeuvres proposées.
Je trouve aussi la collection Mitterand très bien faite, mais elle s'adresse tout autant aux lycéens que Lagarde et Michard.
Mais aussi dans le programme de 5e. Si on ne comprend pas tout à Rabelais, on peut butiner dedans en attendant d'en saisir plus.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par cecile23 le Mar 15 Sep 2015 - 8:35

"Itinéraires littéraires" est bien une collection "siècle par siècle", qui me paraît très bien pour la contextualisation -ni indigente, ni trop touffue...

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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par RogerMartin le Mar 15 Sep 2015 - 9:53

J'ai acheté pour mon fils qui entrait l'an dernier en 6e un grand volume "Mille ans de littérature française" de chez Nathan, j'ai une édition qui date de 2003. C'est une anthologie avec des petits chapeaux très bien faits sur les auteurs, une double page ou + par grand mouvement littéraires, des petits rappels historiques sur les périodes. C'est très facile d'accès et tout à fait adapté pour un collégien je trouve. Il n'y a pas de questions après les extraits, mais des petits encadrés qui reviennent sur le texte ou l'auteur.

Exemple d'entrée: Apollinaire, première double page = chronologie + petite bio rédigée + Nuit rhénane et le Pont Mirabeau, petit encart "l'audace et le lyrisme"
deuxième double page: des calligrammes, un poème à Lou et des poèmes de la guerre + petit encart "le poète de la modernité"

Seul défaut, la sélection est forcément... sélective (le volume fait un peu moins de 700 pages). En revanche, les auteurs qui n'ont pas l'honneur d'une double page ont droit à  une petite bio-bibliographie dans l'index tout de même (par ex. Artaud, Desnos, Dumas, Gautier, Huysmans... pour citer des regrets personnels, ainsi que pas mal d'auteurs contemporains).
L'anthologie commence par un petit chapitre sur les littératures grecque et latine, et va jusqu'à Koltès, Houellebecq, Réza, Quignard, Nothomb.

(sinon j'ai trouvé les Brighelli, qui sont une mine, mais vraiment un peu touffus même pour un bon lecteur en collège, j'en profite pour les lire moi et je me régale!)

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Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
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Re: Un "sous"-Lagarde et Michard accessible à un collégien d'aujourd'hui ?

Message par Kiwala le Mar 15 Sep 2015 - 16:41

Vraiment, mille mercis à toutes et à tous pour ces infos et avis précieux, je me sens moins démunie et je vais aller faire mon marché sur Amazon ou E-Bay !
Entre ce qui sera adapté à mon fils et... bon pour me remettre au goût du jour moi-même, je crois que je vais pouvoir passer une commande multiple, car chacune de vos réponses me met l'eau à la bouche.
Vive Neoprofs  !

Kiwala
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