Récit d'une journée "information-formation"

Fantômette a écrit:

Saltaojos a écrit:Merci Sowana pour ton précieux témoignage (j'espère qu'on va pouvoir en compiler un certain nombre pour chaque académie...) et bravo pour ta réactivité !

Je suis preneuse aussi pour ta liste de questions
Snoopyves, je suis preneuse aussi pour ta fiche sur la Finlande (argument que notre CDE ne va pas tarder à sortir, je pense)

J'ai déjà envoyé deux pages de questions par mail à mon CDE, à sa demande, pour qu'il les fasse remonter au rectorat. Il n'a même pas accusé réception de mon message... j'ignore s'il a finalement fait remonter, parce qu'il s'attendait à 1 ou 2 questions

Je suis très intéressée également par ces 2 docs si vous avez le temps...(pour une collègue qui s'est portée volontaire pour une journée de formation à la Toussaint   )
Merci d'avance et bravo pour ce travail.
Ps: j'ai posté sur un autre fil un doc "synthétique" de 14 pages expliquant la réforme. Je le remettrai ici si cela intéresse quand mon ordinateur de bureau aura de nouveau un antivirus..

Honchamp a écrit:


Tout ça pour dire collège unique, OK, mais pas collège uniforme.
Le collège inclusif, jusqu'où ?

Le plus drôle est que certains mignons de 5ème voulaient aussi les photocopies pour pouvoir colorier chez eux !
Je leur en donnais, mais interdiction de les coller dans le cahier , vous imaginez en cas d'inspection ?

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Personnellement, je perds les pédales dès qu'on me demande la différence entre concept et notion en HG. On a bien essayé de m'expliquer une douzaine de fois, je ne retiens jamais.

Pour moi, c'est une question de précision, simplement. Le concept est cadré, défini, très précis, systématique, tandis que la notion est beaucoup plus vague.
Autrement dit, on part d'une notion pour aboutir au concept.

Blümchen a écrit:Merci Mutis, j'archive aussi...ça va pouvoir servir...

Marie Laetitia a écrit:

Fantômette a écrit:

Saltaojos a écrit:Merci Sowana pour ton précieux témoignage (j'espère qu'on va pouvoir en compiler un certain nombre pour chaque académie...) et bravo pour ta réactivité !

Je suis preneuse aussi pour ta liste de questions
Snoopyves, je suis preneuse aussi pour ta fiche sur la Finlande (argument que notre CDE ne va pas tarder à sortir, je pense)

J'ai déjà envoyé deux pages de questions par mail à mon CDE, à sa demande, pour qu'il les fasse remonter au rectorat. Il n'a même pas accusé réception de mon message... j'ignore s'il a finalement fait remonter, parce qu'il s'attendait à 1 ou 2 questions

Je suis très intéressée également par ces 2 docs si vous avez le temps...(pour une collègue qui s'est portée volontaire pour une journée de formation à la Toussaint   )
Merci d'avance et bravo pour ce travail.
Ps: j'ai posté sur un autre fil un doc "synthétique" de 14 pages expliquant la réforme. Je le remettrai ici si cela intéresse quand mon ordinateur de bureau aura de nouveau un antivirus..

Après moult problèmes depuis mon portable, j'essaye de poster pour dire que moi je serais intéressée
Moi aussi je suis intéressée ! Merci par avance.
Il faut aussi que je retrouve le rapport du Canada sur l'échec de leur politique éducative basée sur des principes similaires...

Marie Laetitia a écrit:

Il faut aussi que je retrouve le rapport du Canada sur l'échec de leur politique éducative basée sur des principes similaires...

L'implantation du renouveau pédagogique, terminée en 2010, avait pour but de transformer l'école secondaire en faisant appel au développement des compétences disciplinaires et transversales des élèves. La réussite des garçons et des élèves à risque, de même que la diminution du décrochage scolaire, étaient les principales cibles de cette réforme.

L'évaluation s'est déroulée de 2007 à 2013. Au total, 3724 jeunes et 3913 parents, répartis en trois cohortes distinctes, y ont participé. En comparant deux cohortes d'élèves soumises à la réforme avec une autre qui ne l'était pas, l'équipe de chercheurs, dirigée par les professeurs Simon Larose et Stéphane Duchesne, a remarqué que les résultats scolaires ne se sont pas améliorés. Ils ont même diminué en français, malgré l'ajout de 150 heures d'enseignement.

Des élèves ont aussi développé une vision plus négative de l'école. De l'avis d'un professeur en adaptation scolaire de l'Université Laval, Égide Royer :« C'est un peu comme si je vous donnais un médicament en vous disant : prenez-le et vous aurez un peu plus mal à la tête. C'est à ce point-là ». :lol:  

les profs interrogés dressent un portrait sombre de la réforme, qui n'a pas permis aux élèves de mieux réussir alors qu'il s'agissait pourtant de l'un des objectifs centraux de ce vaste chambardement pédagogique.

Les enseignants ne croient pas non plus que l'intégration des élèves en difficulté dans les classes régulières a été un succès. Au contraire, 75 % considèrent que cette intégration a fait fuir les élèves plus forts vers le réseau privé ou les programmes d'éducation internationale du réseau public (83 %), alors que 68 % estiment que cette intégration n'a pas permis aux élèves faibles de s'améliorer. Selon les profs interrogés, «l'intégration n'a aidé personne», résume M. Falardeau.

Concernant la maîtrise du français, les réponses ne sont guère plus reluisantes. Les enseignants interrogés considèrent que depuis la réforme, les élèves ne maîtrisent pas mieux la lecture (66 %), l'orthographe et la grammaire (77 %) de même que l'écriture (58 %). Seule note positive au tableau, 61 % des profs estiment que les élèves sont meilleurs en communication orale.

«À la lecture de ces réponses, on peut se demander : tout ça pour ça?   lance M. Falardeau. On n'arrivera probablement jamais à mettre un coût sur l'implantation de la réforme, mais peu importe combien ç'a coûté, les profs disent que ça ne marche pas.»

Or, quelques années plus tard, la réforme qu’on en a tirée a curieusement mis l’accent sur autre chose que le niveau culturel, sur le « comment » : les programmes seraient repensés en termes de « compétences », entre autres « transversales ». On encouragerait la pédagogie par projet. Le redoublement serait banni. L’évaluation serait révolutionnée (ce qui nous donna des bulletins souvent bizarres !). Il y avait là de bonnes intentions. L’enseignement doit tenir compte des différentes manières d’apprendre.

De bonnes intentions, donc. Mais l’enfer en est pavé… En mettant l’accent sur les compétences qui seraient acquises lors de « projets » où, par la bande, sans s’en rendre compte, l’élève capterait des connaissances, on a miné une certaine rigueur essentielle à tout apprentissage. Avec des énoncés de compétences ésotériques (souvenons-nous d’« actualiser son potentiel », de « construire sa conscience citoyenne »), on a déboussolé bien des professeurs chargés de l’évaluation.
Chose certaine, les premières cohortes auront été les cobayes d’un bouleversement excessivement axé sur la pédagogie.

Elyas a écrit:
Mes élèves s'éclatent à faire ça. Quand tu as un 6e qui au mois de juin te dit : "Bon, monsieur, un Empire vit des sous qu'il prend aux autres peuples, c'est ça ? On a vu ça avec Naram-Sin qui a massacré les Lullubis car ils ne voulaient plus payer. Avec Athènes qui prenaient les sous à ses cités alliées et les mettaient dans le Parthénon. Avec les Romains aussi. Alors, je peux mettre ça dans le texte ?" Là, moi, je lui dis : "Hummmm... et quand est-ce que tu situes ça dans le temps et l'espace ? Où sont tes dates et tes lieux pour tous ces exemples ?" Un autre qui te dit : "J'ai un problème, on a dit qu'un Empire a un vaste territoire. Mais Athènes, son territoire est tout petit ! A côté des Romains, ils sont nuls ! C'est pas un empire ? Si ?" Je pourrais donner une définition en mode descendant. Mes élèves l'apprendraient sur le bout des doigts mais pour 90% d'entre eux ça resterait vide. L'avantage de la conceptualisation est qu'ils réfléchissent en relisant leurs cours et que ça les fait revoir tout le programme et développer une culture historique (mince, le truc que tous les profs de lycée veulent voir chez leurs élèves et qu'apparemment les élèves de mon collège ont selon mes collègues de lycée). Il n'y a absolument rien de complexe là-dedans. Ils émettent des hypothèses, vérifient qu'ils ont vu ça en cours et travaillent sous différentes manières de transcription (cartes, texte, carte mentale, iconographie...).

Elyas a écrit:
Bah si, ça correspond aux textes. Ton "pour moi" montre que tu as une vision de l'AP, une interprétation et qu'apparemment, tu n'acceptes pas d'autres visions issues des mêmes textes. L'AP demande à donner des méthodes pour apprendre à apprendre, pratiquer les langages, devenir autonome tout en avançant dans les programmes. C'est juste ce que je propose. Après, j'ai d'autres modalités d'AP en tête avec des petits ateliers pour travailler l'acquisition des différents langages de l'HG ou les méthodes d'apprentissage mais je ne vais pas multiplier les exemples pour me retrouver à chaque fois étrillé alors que ceux qui me rentrent dedans avec tant d'assurance n'expliquent jamais ce qu'eux font ou feront ou pensent qu'il faut faire en AP. En revanche, m'attaquer sur mes pratiques ou dire "Oh, c'est trop dur !", ça, pas de problèmes (en même temps, c'est paradoxal de la part de gens qui veulent relever le niveau général des élèves). Ensuite, je ne parle pas de définition mais de construction de la notion par les élèves. Donner une définition est simplissime. Construire une notion pour développer une culture historique riche, c'est effectivement plus difficile. Après, si on n'a pas d'ambitions pour les élèves, on peut se révolter contre la réforme mais le mal est déjà là et la réforme ne changera rien.

Elyas a écrit:
Une des choses que je reproche souvent à l'EN, c'est de prendre les élèves pour des imbéciles. On les confine trop souvent à des tâches simples car on nivelle par le bas. Les exercices sont souvent créés pour ne pas perdre totalement les plus faibles. Les gens râlent à ce sujet en permanence. Mais dès qu'un collègue propose du contenu et des démarches un peu ambitieux, certains de ces râleurs sont les premiers à démolir ledit collègue.

Elyas a écrit:
Et dès qu'on parle différenciation pédagogique, on sort toujours les vieux clichés du "ça prend trop de temps !", "ça manque d'ambition !", "ce n'est pas juste !" ... etc. Or, la différenciation pédagogique, c'est donner les mêmes contenus mais par des chemins d'apprentissage différents et variés. De plus, la différenciation peut se faire sur un cours ou sur l'année entière. Enfin, la différenciation permet d'aller plus loin pour les élèves qui ont faim de connaissances.

Donner en abondance des connaissances, amener les élèves à lire et à écrire, à émettre des hypothèses, à les confronter aux sources pour les vérifier et à apprendre et construire des savoirs, c'est un peu la base de l'enseignement, non ?

Dinosaura a écrit:Dans le même genre, quelqu'un aurait-il un retour écrit de l'expérimentation de Toulouse (sur les langues) ?

Merci.

fraisedesbois a écrit:

Dinosaura a écrit:Dans le même genre, quelqu'un aurait-il un retour écrit de l'expérimentation de Toulouse (sur les langues) ?

Merci.

de l'APLV :
http://www.aplv-languesmodernes.org/spip.php?article5805

le retour promis par la rectrice sur l'expérimentation académique... perso, je ne l'ai pas trouvé (et on dirait que je ne suis pas la seule. aheum.)

musa a écrit:J'ai du mal à croire qu'il y ait des méthodes efficaces pour faire de la différenciation en 6è avec des élèves qui savent à peine lire et d'autres qui écrivent parfaitement. Je ne vois pas, pour reprendre la belle formule, comment on peut arriver au même point par des moyens différents avec ces élèves.

Honchamp a écrit:Pour moi, la différenciation, ce n'est pas que tout le monde arrive au même point, c'est que tout le monde progresse !

Ex :
Pour les 6èmes qui écrivent comme des chats avec leur queue et répondent par des mots sans phrases, l'objectif est :
- s'appliquer pour écrire.
- Faire des phrases avec sujet et verbe conjugué.
- Majuscules/points.
Et de les amener à raconter des choses correctes.

Pour les 6èmes survitaminés, l'objectif est d'apprendre (ou de continuer à apprendre) comment enrichir un texte par des détails, etc.

Certains font 4 phrases, d'autres une demi-page. Voire plus.

titeprof a écrit:Demi journée de formation bourrage de crane ce matin. Programme : la réforme dans son ensemble et l'AP en pariculier, pour lequel nous devions proposer des idées de mise en place.

Bilan : nous n'avons rien proposé sinon une motion expliquant qu'on ne ferait rien, qu'ils se dém*rdent, et qu'on était pas volontaire pour intégrer quelque conseil que ce soit. On organise aussi un blocage de l'établissement, aidés par les parents d'élèves qui commencent à se réveiller, lors de la 2eme matinée de formation.

titeprof a écrit:Demi journée de formation bourrage de crane ce matin. Programme : la réforme dans son ensemble et l'AP en pariculier, pour lequel nous devions proposer des idées de mise en place.

Bilan : nous n'avons rien proposé sinon une motion expliquant qu'on ne ferait rien, qu'ils se dém*rdent, et qu'on était pas volontaire pour intégrer quelque conseil que ce soit. On organise aussi un blocage de l'établissement, aidés par les parents d'élèves qui commencent à se réveiller, lors de la 2eme matinée de formation.

Oxford a écrit:

titeprof a écrit:Demi journée de formation bourrage de crane ce matin. Programme : la réforme dans son ensemble et l'AP en pariculier, pour lequel nous devions proposer des idées de mise en place.

Bilan : nous n'avons rien proposé sinon une motion expliquant qu'on ne ferait rien, qu'ils se dém*rdent, et qu'on était pas volontaire pour intégrer quelque conseil que ce soit. On organise aussi un blocage de l'établissement, aidés par les parents d'élèves qui commencent à se réveiller, lors de la 2eme matinée de formation.

Chapeau bas !

titeprof a écrit:Demi journée de formation bourrage de crane ce matin. Programme : la réforme dans son ensemble et l'AP en pariculier, pour lequel nous devions proposer des idées de mise en place.

Bilan : nous n'avons rien proposé sinon une motion expliquant qu'on ne ferait rien, qu'ils se dém*rdent, et qu'on était pas volontaire pour intégrer quelque conseil que ce soit. On organise aussi un blocage de l'établissement, aidés par les parents d'élèves qui commencent à se réveiller, lors de la 2eme matinée de formation.