Re: Témoignages sur les postes supprimés ou en CS dans nos établissements du fait de la réforme (recension)

par trompettemarine Ven 4 Mar 2016 - 20:17

thenastywizard a écrit:

Presse-purée a écrit:

Babelle a écrit:

Agrippina furiosa a écrit::
- un CSD de 5h au moins en Physique-chimie (titulaire)...

C'est bizarre de perdre des heures en Physique-chimie car c'est une des seules (ou la seule) matières qui gagne des heures avec la réforme.
Dans mon collège, on gagne 3,5 h avec l'introduction de notre matière en 6ème.

Si c'est un prof de SPC qui les assure... J'ai connaissance de trois cas au moins où c'est un autre prof qui prend en charge ces heures. Parce que bon, selon la nouvelle doctrine, on a pas franchement besoin de savoir quelque chose dans une discipline pour l'enseigner.

J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Donc, tous ceux qui ont posté sont des menteurs ?
Tu es professeur ou tu fais partie de la fameuse cellule de com' de l'élysée ?

par amethyste Ven 4 Mar 2016 - 20:27

Perte d'une demi-heure en 3ème, non ?

par mistinguette Ven 4 Mar 2016 - 20:41

amethyste a écrit:Perte d'une demi-heure en 3ème, non ?

perte d'une demi-heure en 3e et légitimité contestee par les 2 autres disciplines en 6e car on y était pas avant et qu' elles perdent ´plus'. Dans les faits, il y a peu de bahut avec 2 postes rattaches de chaque discipline. Donc on fait sauter le poste avec le plus de csd ou fragilisé pour x raisons ( retraite, stagiaire....) Et les disciplines rattachées à l'établissement ce partage les heures quelques doit la matière. C'est de la gestion!

par Babelle Ven 4 Mar 2016 - 22:53

thenastywizard a écrit:
J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Mais tu racontes n'importe quoi ! Ce n'est pas parce que tu n'en connais aucun que ça n'existe pas . Ca ne s'appelle plus EIST et ton article 34, à mon avis il date d'avant la réforme. Cela s'appelle "Sciences" et je peux juste te donner un exemple de répartition : 2h30 SVT (avec la partie physique à faire) et 1h30 techno. Mais toutes les répartitions existent, chaque collège fait comme il veut et la plupart du temps pour éviter les CSD.

par Presse-purée Ven 4 Mar 2016 - 23:37

thenastywizard a écrit:

Presse-purée a écrit:

Babelle a écrit:

Agrippina furiosa a écrit::
- un CSD de 5h au moins en Physique-chimie (titulaire)...

C'est bizarre de perdre des heures en Physique-chimie car c'est une des seules (ou la seule) matières qui gagne des heures avec la réforme.
Dans mon collège, on gagne 3,5 h avec l'introduction de notre matière en 6ème.

Si c'est un prof de SPC qui les assure... J'ai connaissance de trois cas au moins où c'est un autre prof qui prend en charge ces heures. Parce que bon, selon la nouvelle doctrine, on a pas franchement besoin de savoir quelque chose dans une discipline pour l'enseigner.

J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Tant mieux pour tes collègues de SPC si cela n'est pas encore à la mode dans ton coin. Dans le mien, c'est un peu plus le cas. Question de gestion locale, je suppose.

PS: et ils n'ont pas eu besoin d'article 34 pour s'organiser ainsi.

par kumran Sam 5 Mar 2016 - 0:00

thenastywizard a écrit:

Presse-purée a écrit:

Babelle a écrit:

Agrippina furiosa a écrit::
- un CSD de 5h au moins en Physique-chimie (titulaire)...

C'est bizarre de perdre des heures en Physique-chimie car c'est une des seules (ou la seule) matières qui gagne des heures avec la réforme.
Dans mon collège, on gagne 3,5 h avec l'introduction de notre matière en 6ème.

Si c'est un prof de SPC qui les assure... J'ai connaissance de trois cas au moins où c'est un autre prof qui prend en charge ces heures. Parce que bon, selon la nouvelle doctrine, on a pas franchement besoin de savoir quelque chose dans une discipline pour l'enseigner.

J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Le mien. Ce sont les professeurs de technologie qui assureront (c'est pas gagné ...) la physique chimie.

par Invité Sam 5 Mar 2016 - 0:52

thenastywizard a écrit:

Babelle a écrit:

Agrippina furiosa a écrit::
- un CSD de 5h au moins en Physique-chimie (titulaire)...

C'est bizarre de perdre des heures en Physique-chimie car c'est une des seules (ou la seule) matières qui gagne des heures avec la réforme.
Dans mon collège, on gagne 3,5 h avec l'introduction de notre matière en 6ème.

Oui, il y a beaucoup d'incohérences que je ne comprends pas ...
Et puis, comment peut-on avoir un CSD d'une heure ? Quel collège accueillera un professeur d'anglais pour une heure de cours ? Comment les services de la DSDEN accepteraient-ils de payer des frais de déplacement pour une heure ?

C'est pourtant simple :
En physique, on perd 1/2h en 3e, sans l'assurance de faire des heures en 6e...

par belote Sam 5 Mar 2016 - 8:21

Hermione0908 a écrit:Alors, d'après les derniers documents que j'ai eus :
- CSD 4h en EPS
- CSD 4h en arts plastiques
- CSD 2h en musique
- CSD 1h en anglais
- CSD 11,5h en mathématiques (mais compensé pour tout ou partie je ne sais plus par une magouille avec les SPC)
- CSD 8h en techno
- CSD 9h en SVT

-MCS en lettres modernes.

Bref, c'est l'hécatombe chez nous. On perd une classe, et avec la réforme, les magouilles horaires sont terribles.
Notre DHG passe de 517.5 à 487.25, soit 30h de moins, et pour la bonne blague, nous avons exactement le même nombre d'HSA à ventiler malgré ces 30h de moins, soit 27 HSA.

Hermione, je suis désolée pour ta MCS fleurs2

par InvitéTNW Sam 5 Mar 2016 - 8:35

Babelle a écrit:

thenastywizard a écrit:
J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Mais tu racontes n'importe quoi ! Ce n'est pas parce que tu n'en connais aucun que ça n'existe pas . Ca ne s'appelle plus EIST et ton article 34, à mon avis il date d'avant la réforme. Cela s'appelle "Sciences" et je peux juste te donner un exemple de répartition : 2h30 SVT (avec la partie physique à faire) et 1h30 techno. Mais toutes les répartitions existent, chaque collège fait comme il veut et la plupart du temps pour éviter les CSD.

Vous ne répondez pas à ma remarque. La répartition ne veut pas dire qu'une seul professeur assure tous les enseignements de sciences. Quant à l'article 34, il est toujours d'actualités...

par InvitéTNW Sam 5 Mar 2016 - 8:36

kumran a écrit:

thenastywizard a écrit:

Presse-purée a écrit:

Babelle a écrit:

C'est bizarre de perdre des heures en Physique-chimie car c'est une des seules (ou la seule) matières qui gagne des heures avec la réforme.
Dans mon collège, on gagne 3,5 h avec l'introduction de notre matière en 6ème.

Si c'est un prof de SPC qui les assure... J'ai connaissance de trois cas au moins où c'est un autre prof qui prend en charge ces heures. Parce que bon, selon la nouvelle doctrine, on a pas franchement besoin de savoir quelque chose dans une discipline pour l'enseigner.

J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Le mien. Ce sont les professeurs de technologie qui assureront (c'est pas gagné ...) la physique chimie.

Merci de cette info. Qu'en pensent les collègues de PC ? Comment cela se fait-il qu'ils n'assureront pas cet enseignement ? S'agit-il de sauver le poste de technologie ?

par InvitéTNW Sam 5 Mar 2016 - 8:42

trompettemarine a écrit:

thenastywizard a écrit:

Presse-purée a écrit:

Babelle a écrit:

C'est bizarre de perdre des heures en Physique-chimie car c'est une des seules (ou la seule) matières qui gagne des heures avec la réforme.
Dans mon collège, on gagne 3,5 h avec l'introduction de notre matière en 6ème.

Si c'est un prof de SPC qui les assure... J'ai connaissance de trois cas au moins où c'est un autre prof qui prend en charge ces heures. Parce que bon, selon la nouvelle doctrine, on a pas franchement besoin de savoir quelque chose dans une discipline pour l'enseigner.

J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Donc, tous ceux qui ont posté sont des menteurs ?
Tu es professeur ou tu fais partie de la fameuse cellule de com' de l'élysée ?

Des menteurs ? Non, je pose juste des questions car je ne comprends pas certaines incohérences et je pense que j'ai le droit, c'est un forum : par exemple, le CSD d'une heure en anglais ... mais je n'ai toujours pas de réponse à cela.
Quand à votre remarque sur le "fameuse cellule de com'", je vous prie de la garder pour vous. J'ai encore le droit de m'exprimer sans être insulté. Cela devient vraiment lassant sur ce forum de ne pas pouvoir poser des questions qui remettent parfois en cause certaines certitudes sans se faire insulter ou passer pour le méchant pro-réforme, le fils caché de la Ministre ou je ne sais quoi . Rolling Eyes

par Invité Sam 5 Mar 2016 - 8:45

thenastywizard a écrit:

Babelle a écrit:

thenastywizard a écrit:
J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Mais tu racontes n'importe quoi ! Ce n'est pas parce que tu n'en connais aucun que ça n'existe pas . Ca ne s'appelle plus EIST et ton article 34, à mon avis il date d'avant la réforme. Cela s'appelle "Sciences" et je peux juste te donner un exemple de répartition : 2h30 SVT (avec la partie physique à faire) et 1h30 techno. Mais toutes les répartitions existent, chaque collège fait comme il veut et la plupart du temps pour éviter les CSD.

Vous ne répondez pas à ma remarque. La répartition ne veut pas dire qu'une seul professeur assure tous les enseignements de sciences. Quant à l'article 34, il est toujours d'actualités...

L'article 34 n'est plus necessaire pour l'EIST.
Les 6e ont 4h de sciences et techno au programme.
Les collèges feront ce qu'ils veulent, et on commence à voir toutes les situations possibles, de 1 même prof pour les 4h à 2 ou 3 profs qui se répartissent les heures de differentes façons.
Donc, quand un college decide de donner les 4h à 1 seul prof, si, ça veut dire qu'un seul professeur assure tous les enseignements de sciences.

par Presse-purée Sam 5 Mar 2016 - 9:10

Le CSD d'une heure, moi aussi je me demande comment cela peut passer auprès d'un rectorat. C'est dans une même cité sco? Dans une même commune?

par Hermione0908 Sam 5 Mar 2016 - 9:29

Je pense qu'il va y avoir de la cuisine interne pour le faire sauter. C'est un CDS plus gros, mais l'un des collègues demande une ARA qui va le réduire à 1h.

par InvitéTNW Sam 5 Mar 2016 - 9:39

Will.T a écrit:

thenastywizard a écrit:

Babelle a écrit:

thenastywizard a écrit:
J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Mais tu racontes n'importe quoi ! Ce n'est pas parce que tu n'en connais aucun que ça n'existe pas . Ca ne s'appelle plus EIST et ton article 34, à mon avis il date d'avant la réforme. Cela s'appelle "Sciences" et je peux juste te donner un exemple de répartition : 2h30 SVT (avec la partie physique à faire) et 1h30 techno. Mais toutes les répartitions existent, chaque collège fait comme il veut et la plupart du temps pour éviter les CSD.

Vous ne répondez pas à ma remarque. La répartition ne veut pas dire qu'une seul professeur assure tous les enseignements de sciences. Quant à l'article 34, il est toujours d'actualités...

L'article 34 n'est plus necessaire pour l'EIST.
Les 6e ont 4h de sciences et techno au programme.
Les collèges feront ce qu'ils veulent, et on commence à voir toutes les situations possibles, de 1 même prof pour les 4h à 2 ou 3 profs qui se répartissent les heures de differentes façons.
Donc, quand un college decide de donner les 4h à 1 seul prof, si, ça veut dire qu'un seul professeur assure tous les enseignements de sciences.

Relisez mon post correctement,
- je n'ai pas dit qu'il était d'actualités pour l'EIST ...
- ni qu'un seul prof ne pouvait pas assurer les enseignements de sciences - c'est le cas dans mon établissement où les collègues ont expérimenté l'EIST - j'ai simplement demandé pourquoi ils avaient fait cela dans l'établissement de la collègue alors qu'ils sont apparemment contre : s'agit-il de sauver le poste d'un collègue de techno, par exemple ?
C'est tout.

par fanette Sam 5 Mar 2016 - 10:00

Il peut y avoir des tas de raisons pour faire ce type de choix. Dans mon académie, il y a un déficit de profs de techno. Nous avons l'équivalent d'un poste et demi environ de techno. La CDE en a marre de devoir faire appel à des contractuels que l'on attend longtemps, et qui n'assurent pas ensuite (nous avons des contractuels très efficaces dans d'autres disciplines, mais il faut avouer qu'en techno, ça n'a pas été simple, le dernier a d'ailleurs dû démissionner avant que ça se passe trop mal). Conclusion : elle donne 3h de SVT+techno à une prof de svt qui parvient ainsi à être à temps plein chez nous (avec d'autres bidouillages car il lui manquait 12h). Tant pis pour la prof de techno en titre qui s'impliquait à fond en tant que PP de 6ème: elle n'en a plus !

par Adri Sam 5 Mar 2016 - 10:18

Presse-purée a écrit:Le CSD d'une heure, moi aussi je me demande comment cela peut passer auprès d'un rectorat. C'est dans une même cité sco? Dans une même commune?

CSD de 2,5h, ça se fait Suspect

(correspond à une classe en LV2 désormais)
Jusqu'où ira la logique comptable ?

par Adri Sam 5 Mar 2016 - 10:19

Mais pour 1h, le non sens est flagrant : cette heure en coûte une de plus à cause de l'heure pour service partagé.

par Hermione0908 Sam 5 Mar 2016 - 10:53

J'ai déjà expliqué deux fois d'où il sort.

par kumran Sam 5 Mar 2016 - 12:08

thenastywizard a écrit:

kumran a écrit:

thenastywizard a écrit:

Presse-purée a écrit:

Si c'est un prof de SPC qui les assure... J'ai connaissance de trois cas au moins où c'est un autre prof qui prend en charge ces heures. Parce que bon, selon la nouvelle doctrine, on a pas franchement besoin de savoir quelque chose dans une discipline pour l'enseigner.

J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Le mien. Ce sont les professeurs de technologie qui assureront (c'est pas gagné ...) la physique chimie.

Merci de cette info. Qu'en pensent les collègues de PC ? Comment cela se fait-il qu'ils n'assureront pas cet enseignement ? S'agit-il de sauver le poste de technologie ?

On n'a pas demandé au professeur de physique son avis. Il a été mis devant le fait accompli en conseil pédagogique ... Dans le but d’empêcher un CSD de 4h (ou 3h, je ne suis plus sur) à l'un des professeurs de technologie.
Enfin, ce n'est qu'une péripétie supplémentaire dans le cirque qu'est mon établissement par moment (de plus en plus nombreux Razz

).

par trompettemarine Sam 5 Mar 2016 - 12:11

thenastywizard a écrit:

trompettemarine a écrit:

thenastywizard a écrit:

Presse-purée a écrit:

Si c'est un prof de SPC qui les assure... J'ai connaissance de trois cas au moins où c'est un autre prof qui prend en charge ces heures. Parce que bon, selon la nouvelle doctrine, on a pas franchement besoin de savoir quelque chose dans une discipline pour l'enseigner.

J'aimerais bien connaître ces établissements car pour l'instant, hors dispositif EIST labellisés sous l'article 34, aucun collège de ma connaissance.

Donc, tous ceux qui ont posté sont des menteurs ?
Tu es professeur ou tu fais partie de la fameuse cellule de com' de l'élysée ?

Des menteurs ? Non, je pose juste des questions car je ne comprends pas certaines incohérences et je pense que j'ai le droit, c'est un forum : par exemple, le CSD d'une heure en anglais ... mais je n'ai toujours pas de réponse à cela.
Quand à votre remarque sur le "fameuse cellule de com'", je vous prie de la garder pour vous. J'ai encore le droit de m'exprimer sans être insulté. Cela devient vraiment lassant sur ce forum de ne pas pouvoir poser des questions qui remettent parfois en cause certaines certitudes sans se faire insulter ou passer pour le méchant pro-réforme, le fils caché de la Ministre ou je ne sais quoi .

Tu poses des questions.
Je pose des questions.
Nous nous posons des questions.

De l'art de l'implicite...
ou
De la question à la remise en question, il n'y a qu'un pas. J'avoue l'avoir franchi.

par Adri Sam 5 Mar 2016 - 16:09

Hermione0908 a écrit:J'ai déjà expliqué deux fois d'où il sort.

Quand je parlais d'un non sens, je parlais juste d'un non sens d'un point de vue de la gestion des ressources humaines par notre chère hiérarchie... Wink

par Bussy Lun 14 Mar 2016 - 17:23

Bussy a écrit:- 1 poste supprimé (technologie). La collègue en question faisait jusque-là son service entier dans le collège. Là, il ne lui resterait presque plus rien (2 ou 3 groupes à 1h30).
- 2 CSD aggravés (mathématiques et allemand) : collègues sur 3 établissements.
- 2 temps partiels pour éviter des CSD.
- Disparition de 14h de lettres (suppression d'un BMP / CSR).

Seule "création" : augmentation du CSR en espagnol.

Je viens d'apprendre que finalement le poste d'allemand est supprimé lui aussi. Le chef l'a seulement annoncé en fin de semaine dernière, au détour d'une conversation, à la collègue TZR actuellement sur le poste.
Evil or Very Mad

par Daphné Lun 14 Mar 2016 - 17:28

Bussy a écrit:

Bussy a écrit:- 1 poste supprimé (technologie). La collègue en question faisait jusque-là son service entier dans le collège. Là, il ne lui resterait presque plus rien (2 ou 3 groupes à 1h30).
- 2 CSD aggravés (mathématiques et allemand) : collègues sur 3 établissements.
- 2 temps partiels pour éviter des CSD.
- Disparition de 14h de lettres (suppression d'un BMP / CSR).

Seule "création" : augmentation du CSR en espagnol.

Je viens d'apprendre que finalement le poste d'allemand est supprimé lui aussi. Le chef l'a seulement annoncé en fin de semaine dernière, au détour d'une conversation, à la collègue TZR actuellement sur le poste.

Ce n'est donc pas son poste, son poste c'est la ZR.
Pourquoi ne pas l'avoir annoncé au titulaire du poste ?? C'est quand même elle/lui qui est concerné(e) par la mesure de carte scolaire et qui doit être informé pour participer au mouvement.

par Bussy Lun 14 Mar 2016 - 17:33

Nous sommes d'accord : ma collègue actuelle n'est pas titulaire du poste. Il n'y a pas de titulaire sur le poste (démission du collègue cet été) cette année.
Le principal lui en a parlé parce qu'elle évoquait les mutations intra et sa volonté de demander le poste, étant donné son investissement dans le collège (échange très ancien et riche avec deux voyages par an...).

par kamasolou Mer 23 Mar 2016 - 17:39

UNSA Rouen a écrit:
Mercredi 20 janvier 2016
L’Unsa Education constate que malgré la perte prévue de 551 élèves en collège (soit l’équivalent d’un collège moyen), aucune suppression de postes d’enseignant n’est prévue. On aurait pu s’attendre à un retrait de plus de 30 ETP qui n’aura donc pas lieu. C’est là un effet positif de l’accompagnement en termes de créations d’emplois de la réforme du collège. Ceux qui annonçaient une catastrophe en sont pour leur frais.

Sauf que 2 mois plus tard, à l'issue des CDT d'hier et d'aujourd'hui dans l'académie... :

SNES-FSU a écrit:La rentrée 2016 dans les 56 collège de l’Eure, c’est :
- un solde de 7 suppressions de postes (parmi les suppressions : 2 en allemand, 4 en lettres et 6 en technologie !) ;
- 11 collègues en carte scolaire ;
- 101 collègues en postes fixes en compléments de services ;
- 207 BMP qui vont à leur tour multiplier les affectations de collègues TZR et non titulaires sur plusieurs établissements !

SNES-FSU a écrit:En Seine Maritime, les conséquences de la réforme du collège apparaissent donc au grand jour : alors que l’IA avait annoncé 8 postes en moins, ce sont finalement 39 postes qui seront supprimés à la rentrée 2016.
Comme attendu, certaines disciplines paient un lourd tribut à cette réforme : 11 postes seront supprimés en allemand, 11 en technologie et 9 en Lettres Classiques.
Alors que quelques postes auraient pu être maintenus, notamment en allemand, l’IA a fermement refusé cette possibilité, ne supportant pas l’idée que des collègues ne soient pas à 18h ! En revanche, ironie presque cruelle, ils examineront avec bienveillance (sic !) les demandes de temps partiel des collègues d’allemand condamnés à renoncer à une partie de leur rémunération pour échapper à un (ou plusieurs !) complément(s) de service !
Au-delà de ça, ce sont d’ores et déjà plus de 250 compléments de service qui sont prévus, sans compter les multiples BMP qui seront confiés à des TZR ou des contractuels, eux aussi à cheval sur plusieurs établissements. A l’heure où le ministère prétend imposer du « travail en équipe », la vie s’annonce difficile pour tous ces collègues.

CR complet ici :
http://www.rouen.snes.edu/spip.php?article1722

Vous noterez la grande bienveillance à l'égard des collègues d'allemand. Vraiment, c'est du grand art.