L'AP, pour travailler nos programmes, ou pas ?

Tamerlan a écrit:

Presse-purée a écrit:

Tamerlan a écrit:

Presse-purée a écrit:
(...) Mais est-ce que "rédiger", c'est la même chose en histoire, en lettres, en sciences? (...)

Mais le fait que ce ne soit pas "la même chose" veut-il dire qu'on ne retrouve pas des principes et des outils communs et donc transposables ?

Les outils communs, c'est la langue française.

Bon, on mélange là quand même deux choses ce qui ne rend pas les échanges faciles. Malgré l'importance des rancœurs accumulées je ne trouve pas détestable de voir les pédago remettre du disciplinaire dans ce qu'ils disent et les anti-pédago admettre que le mot compétence n'est pas tout à fait diabolique et qu'on peut au moins en parler... Bien sûr je ne raisonne pas en termes "politiques" ici.

Le statut des enseignants de français et de lettres est particulier. Tu ne peux pas comprendre cette réforme si tu ne connais pas les débats internes à la discipline français/lettres dans le secondaire. Les conflits en HG sont plus visibles, plus médiatiques, mais ont largement moins de conséquences sur l'organisation générale de l'enseignement.

Trois points rapides:
a) Les lettres sont identifiées depuis longtemps comme le principal obstacle à l'expansion de la "pédagogie". Voir l'article de Pierre Khan par exemple:

Il est en ce sens également significatif de constater que si la critique antipédagogiste gagne les milieux scientifiques (Lafforgue, 2005) et a été portée aussi par des spécialistes de l’école primaire (Lurçat, 1998), elle est avant tout massivement le fait des représentants de la culture littéraire légitime si longtemps dominante dans le secondaire, les lettres (...) et plus encore la philosophie.

Source Cairn info;
b) Lelièvre explique clairement que toutes les réformes depuis 1968 (en fait, depuis au moins 1902) se sont faites en tapant dans les horaires disciplinaires des lettres: elles sont la principale vache à traire question horaires. A ce titre, l'imposition de la séquence est emblématique: parce qu'elle "fait sens", elle permet de faire mieux avec bien moins d'horaires et sans dédoublements. Et ceux qui critiquent cela sont soit des réacs car contre le progrès de la séquence, soit des incapables car ils ne maîtrisent pas la "pédagogie". En bref, il faut absolument délégitimer les pratiques des enseignants de lettres(qui prennent du temps pour les choses et font, horresco referens, des exercices) pour leur gratter des heures;
3) On constate les résultats de l'enseignement des lettres depuis longtemps par exemple en lisant Orthographe, à qui la faute ou Réapprendre à lire ou encore en jetant un oeil à toutes ces facs qui suppriment des postes de MCF en lettres tout en payant rubis sur l'ongle le Projet Voltaire, ou sur les postes de cadre A disponibles sur la biep, qui mentionnent tous en priorite les "capacités rédactionnelles" sur les fiches de postes, ce qui montre bien qu'ils ont du mal à trouver des gens qui ont ces fameuses "capacités". Or, ce sont ceux qui ont porté, souvent de manière extrêmement violente, les pratiques qui ont aboutit à ces résultats en régression qui sont actuellement à la manœuvre. Pourquoi alors leur accorder du crédit?

Et n'oublions pas que la réforme prétendait améliorer le rythme de la journée en luttant contre son fractionnement. Les groupes de besoin, admis par la circulaire, vont mettre encore plus le bazar dans l'organisation, ce qui touchera les élèves les plus fragiles.
Il n'y a qu'à voir au lycée ce que ça donne.

doctor who a écrit:Surtout que les nvx programmes "soclés" intègre des compétences. Si les compétences sont dans le programme, on peut faire de l'AP sans connaissances disciplinaires ou presque.

Ben voilà! C'est ce qui est dit dans mon établissement où " compétences" est le mot sacré.

Marlou.Bassboost a écrit:
Le souci c'est qu'on ne nous fait pas confiance sur notre pédagogie, et que toutes ces merveilles pondues dans les bureaux de nos ministres sont de la poudre aux yeux pour cacher la misère des restrictions budgétaires.
(...) s’évertuer à débattre ne sert à rien, on discute juste de comment on va mettre en l'air l'EN parce que nous allons nous épuiser à appliquer des choses inapplicables pour que la douloureuse passe quand même.

Même constat.
Mais que faire sans organisation véritablement unitaire sur ce sujet et déterminée à mettre à la poubelle cette réforme ?
L'intersyndicale n'a pas joué son rôle.
J'en viens à me demander très sérieusement (comme d'autres ici il y a quelques mois) si les enseignants n'auraient pas intérêt à s'organiser en collectif en dehors des syndicats (et parallèlement à ceux-ci, car l'un n'exclue pas l'autre), à s'organiser pour de bon, une fois pour toute, primaire et secondaire ensemble, sans étiquette politique (certains syndicats, pas tous, étant quand même très liés aux partis) et sans interpro (super, la grève du 26 janvier...), pour lutter et mobiliser contre les réformes EN quand elles sont aussi ineptes que celle-ci.
Mais là, je suis gravement HS par rapport au topic initial !

Rendash a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Cripure a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Enfin quelqu'un qui a compris en quoi consistait l'AP Merci, ça fait du bien.

Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

Quitte à dire des conneries, autant qu'elles soient drôles, non?
Il y a suffisamment à dire sur (ou plutôt contre) cette réforme, pour s'éviter ces trucs-là. D'autant que les Mila et Fillion et consorts n'attendent que ça pour couiner à l'outrage et ne plus évoquer le fond.

Une remarque sur Laurent. C'est facile de le critiquer ici mais pour savoir ce qu'il fait avec ses élèves et pour travailler avec lui, il a mon admiration professionnelle. Désolé du hors-sujet.

V.Marchais a écrit:Ça doit faire presque deux ans, depuis les premiers textes sur la refondation, que je tente en vain d'alerter sur ce qui se prépare. Mais je n'avais rien de très concret à avancer, alors autant crier dans le désert : chacun avait d'autres chats à fouetter.
Depuis mars, j'ai fait tout ce que je pouvais, j'ai informé mes collègues, les parents, pris un peu de temps pour quelques médias, fait toutes les grèves sans exception... Je parle de moi, mais je pourrais parler aussi bien de Tang, de laMiss et de toute l'équipe de "la réforme en clair" qui a donné tant de temps et d'énergie. Neuf mois plus tard, rien n'a changé. Je me sens usée et démoralisée, et surtout impuissante. Que puis-je encore faire que je n'aie déjà accompli en vain ?
Malgré tous mes efforts, la réforme avance, la rentrée  se prépare. Alors selon toi, que dois-je faire ?

Ce que nous faisons tous, Véronique : garder confiance en l'intersyndicale, qui combat la nuit dans l'ombre malgré le vol noir des corbeaux sur nos plaines. Et n'ayez pas peur : si un membre tombe au front, un autre sort de l'ombre à sa place, pour appeler à la grève le 26 janvier sur le mot d'ordre unique : "retrait de la réforme Collège 2016".

Spoiler:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Cripure a écrit:
Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

Quitte à dire des conneries, autant qu'elles soient drôles, non?
Il y a suffisamment à dire sur (ou plutôt contre) cette réforme, pour s'éviter ces trucs-là. D'autant que les Mila et Fillion et consorts n'attendent que ça pour couiner à l'outrage et ne plus évoquer le fond.

Une remarque sur Laurent. C'est facile de le critiquer ici mais pour savoir ce qu'il fait avec ses élèves et pour travailler avec lui, il a mon admiration professionnelle. Désolé du hors-sujet.

Nous ne disons pas de mal du prof, juste de celui qui insulte à tout va sur Twitter et se prend pour le chevalier blanc du PAF, bannissant les membres à pseudos, sauf Mila six Mules.

V.Marchais a écrit:

Ruthven a écrit: Quand je vois les lignes de force qui émergent sur le forum, c'est bien évidemment ce qui va se passer (comme cela s'est passé pour la réforme du lycée): limiter la casse, c'est déjà l'accepter.

Je trouve ce genre de déclaration profondément injuste, Ruthven.
À part peut-être pour ceux qui, en étant contre la réforme, auraient choisi de "l'accompagner" depuis le début, mais ça concerne qui ?

Ça doit faire presque deux ans, depuis les premiers textes sur la refondation, que je tente en vain d'alerter sur ce qui se prépare. Mais je n'avais rien de très concret à avancer, alors autant crier dans le désert : chacun avait d'autres chats à fouetter.
Depuis mars, j'ai fait tout ce que je pouvais, j'ai informé mes collègues, les parents, pris un peu de temps pour quelques médias, fait toutes les grèves sans exception... Je parle de moi, mais je pourrais parler aussi bien de Tang, de laMiss et de toute l'équipe de "la réforme en clair" qui a donné tant de temps et d'énergie. Neuf mois plus tard, rien n'a changé. Je me sens usée et démoralisée, et surtout impuissante. Que puis-je encore faire que je n'aie déjà accompli en vain ?
Malgré tous mes efforts, la réforme avance, la rentrée  se prépare. Alors selon toi, que dois-je faire ? Boycotter CP et réunions ? Laisser ma CDE faire ses groupes de besoin ineptes qui vont éclater le groupe classe, les progressions, et réduire de fait les horaires disciplinaires ? J'ai choisi de faire en sorte que les élèves paient tout ceci le moins cher possible. Alors je ne sais pas si je fais bien. Dans le contexte actuel, je doute de beaucoup de choses, je me sens perpétuellement le cul entre deux chaises, et je suis profondément démoralisée. Mais je doute que quiconque, y compris toi-même, soit en mesure de dire clairement ce qu'il serait utile de faire au point où en sont les choses. Tu préconises quoi ? Parce qu'à part la lutte armée, personnellement, je ne vois plus.
Je n'accepte pas plus cette réforme qu'un type avec un pistolet sur la tempe n'accepte de faire ce qu'on lui demande, quand bien même il le fait.

Je ne te visais pas, je soulignais des tendances en les comparant avec ce qui s'est passé pour le lycée et en rappelant que l'accompagnement a rendu un mode de fonctionnement acceptable mais profondément dégradé dans pas mal de disciplines (surtout scientifiques). A un moment, et c'est ce qu'Elyas appelle nihilisme, il faut peut-être laisser la logique folle du système suivre son propre cours et s'emballer car ce n'est que cela qui poussera les usagers à contester. Comme enseignant, nous n'avons plus aucun pouvoir (si jamais nous en avons eu un un jour).

Rendash a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Cripure a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Enfin quelqu'un qui a compris en quoi consistait l'AP Merci, ça fait du bien.

Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

Quitte à dire des conneries, autant qu'elles soient drôles, non?
Il y a suffisamment à dire sur (ou plutôt contre) cette réforme, pour s'éviter ces trucs-là. D'autant que les Mila et Fillion et consorts n'attendent que ça pour couiner à l'outrage et ne plus évoquer le fond.

Ce n'est pas évident qu'il faille s'éviter ces trucs-là ; il est important aussi de savoir non pas tant qui parle mais d'où il parle et ce qu'il y gagne - financièrement, symboliquement et en pouvoir.

Cripure a écrit:

V.Marchais a écrit:Ça doit faire presque deux ans, depuis les premiers textes sur la refondation, que je tente en vain d'alerter sur ce qui se prépare. Mais je n'avais rien de très concret à avancer, alors autant crier dans le désert : chacun avait d'autres chats à fouetter.
Depuis mars, j'ai fait tout ce que je pouvais, j'ai informé mes collègues, les parents, pris un peu de temps pour quelques médias, fait toutes les grèves sans exception... Je parle de moi, mais je pourrais parler aussi bien de Tang, de laMiss et de toute l'équipe de "la réforme en clair" qui a donné tant de temps et d'énergie. Neuf mois plus tard, rien n'a changé. Je me sens usée et démoralisée, et surtout impuissante. Que puis-je encore faire que je n'aie déjà accompli en vain ?
Malgré tous mes efforts, la réforme avance, la rentrée  se prépare. Alors selon toi, que dois-je faire ?

Ce que nous faisons tous, Véronique : garder confiance en l'intersyndicale, qui combat la nuit dans l'ombre malgré le vol noir des corbeaux sur nos plaines. Et n'ayez pas peur : si un membre tombe au front, un autre sort de l'ombre à sa place, pour appeler à la grève le 26 janvier sur le mot d'ordre unique : "retrait de la réforme Collège 2016".

Spoiler:

Certes. Je continuerai de participer à toutes les actions contre cette réforme. Mais il faut bien admettre qu'elles n'ont pas donné grand chose jusqu'ici. Dois-je m'en remettre à la seule foi et refuser de préparer la rentrée, abandonnant ainsi les décisions à ceux qui semblent décidés à tirer de cette réforme le pire ? Je trouverais cela bien peu responsable.

C'est toute la perversion de la chose: nos dirigeants savent bien que les profs vont limiter la casse autant que possible car pour la plupart ils sont consciencieux. Et du coup les parents se rendront moins compte de la dégradation de la qualité du service rendu, c'est un peu le coup de la grenouille qu'on plonge dans l'eau chaude. Difficile en effet de laisser tomber et de faire seulement ce qui est demandé, surtout pas plus de disciplinaire...d'ailleurs ça ferait seulement fuir les parents qui le peuvent vers le privé mais les autres?

Ruthven a écrit:
Je ne te visais pas, je soulignais des tendances en les comparant avec ce qui s'est passé pour le lycée et en rappelant que l'accompagnement a rendu un mode de fonctionnement acceptable mais profondément dégradé dans pas mal de disciplines (surtout scientifiques). A un moment, et c'est ce qu'Elyas appelle nihilisme, il faut peut-être laisser la logique folle du système suivre son propre cours et s'emballer car ce n'est que cela qui poussera les usagers à contester. Comme enseignant, nous n'avons plus aucun pouvoir (si jamais nous en avons eu un un jour).

Peu importe qui tu vises. Je me sens solidaire de mes collègues dans cette galère.
Je comprends ce que tu veux dire, mais je trouve cela difficile à admettre professionnellement. Combien de temps, combien d'années faudrait-il avant que les usagers ne se rendent compte de l'ineptie du système ? S'en rendront-ils seulement compte un jour entre com' bien rodée et résultats au DNB qui ne vont pas manquer de monter ? Pendant ce temps, faut-il faire payer cet état des choses à des élèves qui n'y sont pour rien ?
Quand je fais un cours de merde, pour une raison ou une autre, je souffre autant que mes élèves. J'aurais du mal à en prendre mon parti pour des années, même pour un objectif louable, mais hypothétique et lointain.

Reine Margot a écrit:C'est toute la perversion de la chose: nos dirigeants savent bien que les profs vont limiter la casse autant que possible car pour la plupart ils sont consciencieux. Et du coup les parents se rendront moins compte de la dégradation de la qualité du service rendu, c'est un peu le coup de la grenouille qu'on plonge dans l'eau chaude. Difficile en effet de laisser tomber et de faire seulement ce qui est demandé, surtout pas plus de disciplinaire...d'ailleurs ça ferait seulement fuir les parents qui le peuvent vers le privé mais les autres?

Ou alors beaucoup ne changeront pas leurs pratiques, feront de l'occupationnel en EPI et diront que la réforme a foiré.

S'il y a un point évident pour moi, c'est qu'il faut refuser toute participation de près ou de loin à l'organisation de cette réforme.

Ça va foirer parce que ça ne peut pas faire autrement que foirer, pour les mêmes raisons que le renouveau pédagogique est un échec ou que la réforme du lycée est un échec: quand on diminue les contenus et les horaires, qu'on met en avant des méthodes pédagogiques plus que douteuses comme la pédagogie de projet, on ne peut pas s'attendre à ce que les résultats s'améliorent.

Inutile, donc, de mettre le nez là-dedans sous le prétexte bizarre que l'AP, si elle était organisée en tournant le dos à la communication ministérielle pourrait peut-être fonctionner. L'AP rentre dans le sac de la réforme comme le reste, par touche à son organisation. Laissons les chefs organiser la débâcle et regardons tout ça cyniquement du plus loin qu'il est possible en manifestant notre mécontentement devant les lamentables orientations du ministère.

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:C'est toute la perversion de la chose: nos dirigeants savent bien que les profs vont limiter la casse autant que possible car pour la plupart ils sont consciencieux. Et du coup les parents se rendront moins compte de la dégradation de la qualité du service rendu, c'est un peu le coup de la grenouille qu'on plonge dans l'eau chaude. Difficile en effet de laisser tomber et de faire seulement ce qui est demandé, surtout pas plus de disciplinaire...d'ailleurs ça ferait seulement fuir les parents qui le peuvent vers le privé mais les autres?

Ou alors beaucoup ne changeront pas leurs pratiques, feront de l'occupationnel en EPI et diront que la réforme a foiré.

C'est probable. Et c'est bien là l'échec de cette réforme, qui a voulu contraindre plutôt que convaincre.

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:C'est toute la perversion de la chose: nos dirigeants savent bien que les profs vont limiter la casse autant que possible car pour la plupart ils sont consciencieux. Et du coup les parents se rendront moins compte de la dégradation de la qualité du service rendu, c'est un peu le coup de la grenouille qu'on plonge dans l'eau chaude. Difficile en effet de laisser tomber et de faire seulement ce qui est demandé, surtout pas plus de disciplinaire...d'ailleurs ça ferait seulement fuir les parents qui le peuvent vers le privé mais les autres?

Ou alors beaucoup ne changeront pas leurs pratiques, feront de l'occupationnel en EPI et diront que la réforme a foiré.

L'EPI ça bouffe des horaires disciplinaires. C'est ça qui va faire foirer la réforme, qu'on y fasse de l'occupationnel ou qu'on s'y interroge pour savoir si Mme Bovary mangeait équilibré ne changera rien.

ycombe a écrit:S'il y a un point évident pour moi, c'est qu'il faut refuser toute participation de près ou de loin à l'organisation de cette réforme.

Ça va foirer parce que ça ne peut pas faire autrement que foirer, pour les mêmes raisons que le renouveau pédagogique est un échec ou que la réforme du lycée est un échec: quand on diminue les contenus et les  horaires, qu'on met en avant des méthodes pédagogiques plus que douteuses comme la pédagogie de projet, on ne peut pas s'attendre à ce que les résultats s'améliorent.

Inutile, donc, de mettre le nez là-dedans sous le prétexte bizarre que l'AP, si elle était organisée en tournant le dos à la communication ministérielle pourrait peut-être fonctionner. L'AP rentre dans le sac de la réforme comme le reste, par touche à son organisation. Laissons les chefs organiser la débâcle et regardons tout ça cyniquement du plus loin qu'il est possible en manifestant notre mécontentement devant les lamentables orientations du ministère.

Merci de donner raison à mon message qui précède le tien

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:C'est toute la perversion de la chose: nos dirigeants savent bien que les profs vont limiter la casse autant que possible car pour la plupart ils sont consciencieux. Et du coup les parents se rendront moins compte de la dégradation de la qualité du service rendu, c'est un peu le coup de la grenouille qu'on plonge dans l'eau chaude. Difficile en effet de laisser tomber et de faire seulement ce qui est demandé, surtout pas plus de disciplinaire...d'ailleurs ça ferait seulement fuir les parents qui le peuvent vers le privé mais les autres?

Ou alors beaucoup ne changeront pas leurs pratiques, feront de l'occupationnel en EPI et diront que la réforme a foiré.

C'est probable. Et c'est bien là l'échec de cette réforme, qui a voulu contraindre plutôt que convaincre.

Convaincre des gens bornés relève de la magie...

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Cripure a écrit:
Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

Quitte à dire des conneries, autant qu'elles soient drôles, non?
Il y a suffisamment à dire sur (ou plutôt contre) cette réforme, pour s'éviter ces trucs-là. D'autant que les Mila et Fillion et consorts n'attendent que ça pour couiner à l'outrage et ne plus évoquer le fond.

Une remarque sur Laurent. C'est facile de le critiquer ici mais pour savoir ce qu'il fait avec ses élèves et pour travailler avec lui, il a mon admiration professionnelle. Désolé du hors-sujet.

Il est critiqué pour ses insultes et sa mauvaise foi, non pour ses qualités d'enseignant, dont au demeurant je me fous bien puisque je ne m'estime pas apte à en juger.
N'étant pas sur Twitter, je ne suis pas concerné par les prises de bec qui sont relatées ici. En revanche, lorsque je lis dans son blog que les opposants à la réforme sont de vils suppôts du FN, et des abrutis finis qui râlent pour rien parce que les volontaires suffiront à assurer AP & EPI et que personne ne sera contraint, je me sens insulté, et je mets en doute son honnêteté. Peut-être a-t-il reconnu depuis que les contraintes seraient réelles et que des collègues se retrouveraient obligés d'assurer contre leur gré AP ou EPI, et que donc ses déclarations à ce sujet étaient erronées?

Mais personne n'essaie de te convaincre, coqenstock, rassure-toi.

coqenstock a écrit:

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:C'est toute la perversion de la chose: nos dirigeants savent bien que les profs vont limiter la casse autant que possible car pour la plupart ils sont consciencieux. Et du coup les parents se rendront moins compte de la dégradation de la qualité du service rendu, c'est un peu le coup de la grenouille qu'on plonge dans l'eau chaude. Difficile en effet de laisser tomber et de faire seulement ce qui est demandé, surtout pas plus de disciplinaire...d'ailleurs ça ferait seulement fuir les parents qui le peuvent vers le privé mais les autres?

Ou alors beaucoup ne changeront pas leurs pratiques, feront de l'occupationnel en EPI et diront que la réforme a foiré.

C'est probable. Et c'est bien là l'échec de cette réforme, qui a voulu contraindre plutôt que convaincre.

Convaincre des gens bornés relève de la magie...

Toute la question est de savoir qui est le plus borné : l'imbécile qui ne veut pas se laisser convaincre, ou l'imbécile qui veut imposer une façon de faire à des gens dont il a besoin, mais qui ne sont pas convaincus?

Il faudrait trouver un truc pour licencier les « bornés » et autres poids morts, on n'en aurait plus besoin. On recruterait massivement des licenciés d'info-com, sans concours, pour les remplacer. Tout irait mieux.

coqenstock a écrit:

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:C'est toute la perversion de la chose: nos dirigeants savent bien que les profs vont limiter la casse autant que possible car pour la plupart ils sont consciencieux. Et du coup les parents se rendront moins compte de la dégradation de la qualité du service rendu, c'est un peu le coup de la grenouille qu'on plonge dans l'eau chaude. Difficile en effet de laisser tomber et de faire seulement ce qui est demandé, surtout pas plus de disciplinaire...d'ailleurs ça ferait seulement fuir les parents qui le peuvent vers le privé mais les autres?

Ou alors beaucoup ne changeront pas leurs pratiques, feront de l'occupationnel en EPI et diront que la réforme a foiré.

C'est probable. Et c'est bien là l'échec de cette réforme, qui a voulu contraindre plutôt que convaincre.

Convaincre des gens bornés relève de la magie...

Il est plus facile de traiter de bornés les gens qui réfléchissent aux conditions de la réussite scolaire et qui en concluent que la réforme ne va pas dans la bonne direction que de comprendre pourquoi cette réforme ne peut pas réussir, apparemment.

Les gens qui ont protesté contre la mise en place des mathématiques modernes ont été traité de bornés. Il a a fallu arrêter les frais.
Les gens qui ont protesté contre la mise en place de la lecture globale ont été traité de bornés. Il a fallu arrêter les frais.
Les gens qui ont protesté contre la fin de l'orientation en 5e ont été traité de bornés. On n'a pas encore arrêté les frais.

Le problème, c'est qu'à chaque fois il a fallu plus de dix ans pour commencer à voir qu'ils avaient raison. Et qu'il faut beaucoup plus de temps pour corriger le tir.

Mais apparemment, tu n'apprends rien des échecs des grandes réformes précédentes.

ycombe a écrit:

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:C'est toute la perversion de la chose: nos dirigeants savent bien que les profs vont limiter la casse autant que possible car pour la plupart ils sont consciencieux. Et du coup les parents se rendront moins compte de la dégradation de la qualité du service rendu, c'est un peu le coup de la grenouille qu'on plonge dans l'eau chaude. Difficile en effet de laisser tomber et de faire seulement ce qui est demandé, surtout pas plus de disciplinaire...d'ailleurs ça ferait seulement fuir les parents qui le peuvent vers le privé mais les autres?

Ou alors beaucoup ne changeront pas leurs pratiques, feront de l'occupationnel en EPI et diront que la réforme a foiré.

L'EPI ça bouffe des horaires disciplinaires. C'est ça qui va faire foirer la réforme, qu'on y fasse de l'occupationnel ou qu'on s'y interroge pour savoir si Mme Bovary mangeait équilibré ne changera rien.

C'est là où je me dis que je ne comprends pas une partie de la profession.

Elyas a écrit:

ycombe a écrit:

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:C'est toute la perversion de la chose: nos dirigeants savent bien que les profs vont limiter la casse autant que possible car pour la plupart ils sont consciencieux. Et du coup les parents se rendront moins compte de la dégradation de la qualité du service rendu, c'est un peu le coup de la grenouille qu'on plonge dans l'eau chaude. Difficile en effet de laisser tomber et de faire seulement ce qui est demandé, surtout pas plus de disciplinaire...d'ailleurs ça ferait seulement fuir les parents qui le peuvent vers le privé mais les autres?

Ou alors beaucoup ne changeront pas leurs pratiques, feront de l'occupationnel en EPI et diront que la réforme a foiré.

L'EPI ça bouffe des horaires disciplinaires. C'est ça qui va faire foirer la réforme, qu'on y fasse de l'occupationnel ou qu'on s'y interroge pour savoir si Mme Bovary mangeait équilibré ne changera rien.

C'est là où je me dis que je ne comprends pas une partie de la profession.

Tu penses à celle qui propose des projets interdisciplinaires sur "Madame Bovary mangeait-elle équilibré" ?

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:

ycombe a écrit:

coqenstock a écrit:

Ou alors beaucoup ne changeront pas leurs pratiques, feront de l'occupationnel en EPI et diront que la réforme a foiré.

L'EPI ça bouffe des horaires disciplinaires. C'est ça qui va faire foirer la réforme, qu'on y fasse de l'occupationnel ou qu'on s'y interroge pour savoir si Mme Bovary mangeait équilibré ne changera rien.

C'est là où je me dis que je ne comprends pas une partie de la profession.

Tu penses à celle qui propose des projets interdisciplinaires sur "Madame Bovary mangeait-elle équilibré" ?

Non mais eux aussi, je ne les comprends pas.