PP et réunion parents-profs : comment réagir face à l'inquiétude des parents au sujet d'un collègue ?

CarmenLR a écrit:Ah, le fameux "il ne sait pas tenir sa classe", :-), ça manquait.
Ben, moi je pense que c'est une alchimie.
Quand chacun assume ses responsabilités et considère le groupe comme une entité à laquelle on doit apporter quelque chose et non pas comme un truc derrière lequel on se cache pour ne rien faire, ça marche beaucoup mieux...
Le groupe, c'est toi, plus toi, plus toi, plus toi... Franchement, les élèves comprennent très bien ça... L'institution, moins.

Daphné a écrit:

skindiver a écrit:

Daphné a écrit:

stench a écrit:Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

+1 !
Les élèves qui se plaignent que le bruit les dérange, mais on hallucine là !
Si le bruit les dérange qu'ils la ferment, point barre

Et si gros problème il y a avec le collègue en question, ce n'est pas aux autres collègues à gérer ça. Il y a une administration dans l'établissement, un corps d'inspection si le problème est pédagogique, nous n'avons pas à nous mêler de ça, ce n'est absolument pas notre travail de PP de la classe.

Tous les élèves ne foutent pas le bordel et c'est quand même inadmissible que  des élèves sérieux voulant suivre un cours ne puissent pas le faire! Ce n'est quand même pas de leur faute si le professeur n'est pas capable de tenir  sa classe. Je ne dis pas que c'est évident bien au contraire, mais qu'il est légitime que certains se plaignent!

Je dis juste que ce n'est pas au PP de gérer ça !
C'est le bordel dans les classes ? Sans blague, la faute à qui, à quoi ?
Si on se posait un peu les vraies questions quand même, on fait passer les élèves de clase en classe sur tapis roulant, on nous imposes des réformes alakon, les parents contestent nos cours notre progression notre autorité et j'en passe, et on vaudrait en plus que ça marche

marjolie.june a écrit:Je suis PP d'une classe de 3e où il y a des soucis avec un collègue depuis le début de l'année : le collègue est débutant, a des difficultés avec la gestion de classe et c'est régulièrement le chahut. Il s'agit plutôt d'une classe de bons élèves, mais ils s'entendent tous très bien et ont un sacré caractère les uns et les autres. Ils sont, pour une partie, braqués contre le collègue, qui fait tous les efforts possibles pour essayer de redresser la barre, mais il reste des problèmes qui ne pourront plus être résolus à ce stade de l'année. Je suis intervenue en vie de classe et j'ai tenté de faire un travail en coordination avec la CPE, mais avec un succès limité. Les "torts" sont clairement partagés entre le collègue et les élèves (certains, dirons-nous). La situation dépasse mon rôle de PP, je ne sais plus trop ce que je peux faire.
La semaine prochaine, c'est la remise des bulletins. Je m'attends à ce que tous les parents me parlent des soucis avec le collègue en me disant que bien évidemment leur enfant n'y est pour rien et qu'ils sont inquiets pour le brevet de monchérimoncoeur. Je comprends l'inquiétude des parents, mais je n'ai pas envie de passer ma soirée de remise de bulletins à entendre les doléances de parents au sujet d'une situation face à laquelle je suis impuissante. Qu'est-ce que je peux dire pour couper court rapidement à ces remarques histoire de ne pas sortir du collège à 23H ?

Fiona1 a écrit:

Je suis dans la même situation que toi. Je suis néotit' et PP pour la première fois de seconde. La prof de SES va trop vite, ils ne comprennent rien en cours (et les notes sont très mauvaises : 7,7/20 de moyenne). Je leur ai dit de lui dire d'aller moins vite et de poser des questions. Ils me disent qu'elles refusent d'y répondre. Les parents veulent aller voir le PA. Comble du problème : elle envoie des messages en cours (des "bons" élèves me l'ont certifiés). Ce n'est pas une classe difficile mais de nombreux élèves ont des lacunes importantes. Que faire ?

Tamerlan a écrit:

CarmenLR a écrit:Ah, le fameux "il ne sait pas tenir sa classe", :-), ça manquait.
Ben, moi je pense que c'est une alchimie.
Quand chacun assume ses responsabilités et considère le groupe comme une entité à laquelle on doit apporter quelque chose et non pas comme un truc derrière lequel on se cache pour ne rien faire, ça marche beaucoup mieux...
Le groupe, c'est toi, plus toi, plus toi, plus toi... Franchement, les élèves comprennent très bien ça... L'institution, moins.

Ça c'est du baratin. C'est compliqué de tenir un groupe c'est sûr, on n'est pas forcément appuyé par l'administration c'est sûr aussi. Mais c'est notre responsabilité et on ne peut pas demander à un gamin tranquille d'aller faire la loi dans son "groupe" à notre place.

CarmenLR a écrit:Ah, le fameux "il ne sait pas tenir sa classe", :-), ça manquait.
Ben, moi je pense que c'est une alchimie.
Quand chacun assume ses responsabilités et considère le groupe comme une entité à laquelle on doit apporter quelque chose et non pas comme un truc derrière lequel on se cache pour ne rien faire, ça marche beaucoup mieux...
Le groupe, c'est toi, plus toi, plus toi, plus toi... Franchement, les élèves comprennent très bien ça... L'institution, moins.

Fiona1 a écrit:

Je suis dans la même situation que toi. Je suis néotit' et PP pour la première fois de seconde. La prof de SES va trop vite, ils ne comprennent rien en cours (et les notes sont très mauvaises : 7,7/20 de moyenne). Je leur ai dit de lui dire d'aller moins vite et de poser des questions. Ils me disent qu'elles refusent d'y répondre. Les parents veulent aller voir le PA. Comble du problème : elle envoie des messages en cours (des "bons" élèves me l'ont certifiés). Ce n'est pas une classe difficile mais de nombreux élèves ont des lacunes importantes. Que faire ?

Norman Bates a écrit:

Fiona1 a écrit:

Je suis dans la même situation que toi. Je suis néotit' et PP pour la première fois de seconde. La prof de SES va trop vite, ils ne comprennent rien en cours (et les notes sont très mauvaises : 7,7/20 de moyenne). Je leur ai dit de lui dire d'aller moins vite et de poser des questions. Ils me disent qu'elles refusent d'y répondre. Les parents veulent aller voir le PA. Comble du problème : elle envoie des messages en cours (des "bons" élèves me l'ont certifiés). Ce n'est pas une classe difficile mais de nombreux élèves ont des lacunes importantes. Que faire ?

Pas la peine à mon sens de trop caresser ces pauvres petits dans le sens du poil.
- à eux de s'adapter à leur prof,
- une moyenne-classe de 7.7 n'est pas chose rare en 2nde (en tout cas dans mon établissement) - bon, pour un enseignement d'exploration ça peut paraître un peu sec, mais la collègue est absolument maîtresse de son évaluation,
- les SES sont une matière nouvelle et on n'est qu'au premier trimestre, peut-être manquent-ils de méthode encore
- c'est peut-être une collègue qui estime qu'il y a un temps pour les questions, et un temps pour écouter,
- peut-être n'envoie-t-elle pas de messages, qu'en savent-ils ? Peut-être se sert-elle du chronomètre ou de toute autre appli utile en cours,
- si les parents veulent aller voir le PA, qu'ils y aillent

Franchement, je dirais surtout aux élèves de se bouger un peu et de s'y mettre.

marjolie.june a écrit:Le "hic", c'est que le collègue a déjà reçu des parents en entretien et que ça s'est très mal passé, donc je ne peux pas dire aux parents de voir directement avec le collègue. De plus, le CDE n'est pas fiable, manque de poigne et a eu un comportement douteux, donc je ne peux pas dire non plus aux parents "voyez avec le CDE". Je leur dis donc que ce n'est pas mon problème et point ?

marjolie.june a écrit:Le "hic", c'est que le collègue a déjà reçu des parents en entretien et que ça s'est très mal passé, donc je ne peux pas dire aux parents de voir directement avec le collègue. De plus, le CDE n'est pas fiable, manque de poigne et a eu un comportement douteux, donc je ne peux pas dire non plus aux parents "voyez avec le CDE". Je leur dis donc que ce n'est pas mon problème et point ?

marjolie.june a écrit:

Ma question est simple : quelle attitude professionnelle et conforme au rôle de PP adopter face à des parents qui vont me parler de ça ?
"Je comprends votre inquiétude mais je vous rappelle que tous les élèves doivent adopter un comportement propice à de bonnes conditions de travail. [aout de la remarque sur la responsabilité individuelle] Par ailleurs, mon statut de professeur principal ne m'autorise pas à intervenir dans le cours d'un collègue ni à porter un jugement sur ses pratiques pédagogiques." Ca vous parait bien ? Je veux me blinder à l'avance pour ne pas dire d'ânerie et surtout ne pas m'embourber dans des conversations stériles. Est-ce que je les renvoie vers la principale ou l'adjoint s'ils insistent ?

CarmenLR a écrit:

Tamerlan a écrit:

CarmenLR a écrit:Ah, le fameux "il ne sait pas tenir sa classe", :-), ça manquait.
Ben, moi je pense que c'est une alchimie.
Quand chacun assume ses responsabilités et considère le groupe comme une entité à laquelle on doit apporter quelque chose et non pas comme un truc derrière lequel on se cache pour ne rien faire, ça marche beaucoup mieux...
Le groupe, c'est toi, plus toi, plus toi, plus toi... Franchement, les élèves comprennent très bien ça... L'institution, moins.

Ça c'est du baratin. C'est compliqué de tenir un groupe c'est sûr, on n'est pas forcément appuyé par l'administration c'est sûr aussi. Mais c'est notre responsabilité et on ne peut pas demander à un gamin tranquille d'aller faire la loi dans son "groupe" à notre place.

Non, ce n'est pas du baratin, c'est mon discours. Merci de rester correct.
Je n'ai jamais invité à demander à un élève tranquille de faire la loi dans le groupe.
Marjolie a posé une question concernant une situation qui se produit des milliers de fois, rien d'autre : un enseignant qui débute et qui est banalement dépassé par des élèves qui bavardent ; "Que dire aux parents ?" Je ne répète pas ma réponse ni ce que j'attends du cde, ni les rapports complexes avec les collègues et les rôles de chacun. Responsabiliser les uns ne signifie aucunement déresponsabiliser les autres.
On les aide au fait, les débutants, vous savez, les cas rattrapables, ceux qui ont besoin d'un peu de temps, de voir un modèle,  de comprendre une échelle de sanctions, de construire une posture ? Ah, mais oui, l'ESPE.

Daphné a écrit:

skindiver a écrit:

Daphné a écrit:

stench a écrit:Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

+1 !
Les élèves qui se plaignent que le bruit les dérange, mais on hallucine là !
Si le bruit les dérange qu'ils la ferment, point barre

Et si gros problème il y a avec le collègue en question, ce n'est pas aux autres collègues à gérer ça. Il y a une administration dans l'établissement, un corps d'inspection si le problème est pédagogique, nous n'avons pas à nous mêler de ça, ce n'est absolument pas notre travail de PP de la classe.

Tous les élèves ne foutent pas le bordel et c'est quand même inadmissible que  des élèves sérieux voulant suivre un cours ne puissent pas le faire! Ce n'est quand même pas de leur faute si le professeur n'est pas capable de tenir  sa classe. Je ne dis pas que c'est évident bien au contraire, mais qu'il est légitime que certains se plaignent!

Je dis juste que ce n'est pas au PP de gérer ça !
C'est le bordel dans les classes ? Sans blague, la faute à qui, à quoi ?
Si on se posait un peu les vraies questions quand même, on fait passer les élèves de clase en classe sur tapis roulant, on nous imposes des réformes alakon, les parents contestent nos cours notre progression notre autorité et j'en passe, et on vaudrait en plus que ça marche

CarmenLR a écrit:Comme je l'ai expliqué plusieurs fois plus haut, quand je dis que chacun doit assumer ses responsabilités,  cela signifie que chaque élève doit être responsable de son PROPRE comportement et de celui-là seulement.  Il n'est aucunement question de demander aux élèves de faire la police dans le groupe.  Loin s'en faut.
Je me répète.

marjolie.june a écrit:Je suis PP d'une classe de 3e où il y a des soucis avec un collègue depuis le début de l'année : le collègue est débutant, a des difficultés avec la gestion de classe et c'est régulièrement le chahut. Il s'agit plutôt d'une classe de bons élèves, mais ils s'entendent tous très bien et ont un sacré caractère les uns et les autres. Ils sont, pour une partie, braqués contre le collègue, qui fait tous les efforts possibles pour essayer de redresser la barre, mais il reste des problèmes qui ne pourront plus être résolus à ce stade de l'année. Je suis intervenue en vie de classe et j'ai tenté de faire un travail en coordination avec la CPE, mais avec un succès limité. Les "torts" sont clairement partagés entre le collègue et les élèves (certains, dirons-nous). La situation dépasse mon rôle de PP, je ne sais plus trop ce que je peux faire.
La semaine prochaine, c'est la remise des bulletins. Je m'attends à ce que tous les parents me parlent des soucis avec le collègue en me disant que bien évidemment leur enfant n'y est pour rien et qu'ils sont inquiets pour le brevet de monchérimoncoeur. Je comprends l'inquiétude des parents, mais je n'ai pas envie de passer ma soirée de remise de bulletins à entendre les doléances de parents au sujet d'une situation face à laquelle je suis impuissante. Qu'est-ce que je peux dire pour couper court rapidement à ces remarques histoire de ne pas sortir du collège à 23H ?

stench a écrit:Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

Cripure a écrit:

marjolie.june a écrit:Je suis PP d'une classe de 3e où il y a des soucis avec un collègue depuis le début de l'année : le collègue est débutant, a des difficultés avec la gestion de classe et c'est régulièrement le chahut. Il s'agit plutôt d'une classe de bons élèves, mais ils s'entendent tous très bien et ont un sacré caractère les uns et les autres. Ils sont, pour une partie, braqués contre le collègue, qui fait tous les efforts possibles pour essayer de redresser la barre, mais il reste des problèmes qui ne pourront plus être résolus à ce stade de l'année. Je suis intervenue en vie de classe et j'ai tenté de faire un travail en coordination avec la CPE, mais avec un succès limité. Les "torts" sont clairement partagés entre le collègue et les élèves (certains, dirons-nous). La situation dépasse mon rôle de PP, je ne sais plus trop ce que je peux faire.
La semaine prochaine, c'est la remise des bulletins. Je m'attends à ce que tous les parents me parlent des soucis avec le collègue en me disant que bien évidemment leur enfant n'y est pour rien et qu'ils sont inquiets pour le brevet de monchérimoncoeur. Je comprends l'inquiétude des parents, mais je n'ai pas envie de passer ma soirée de remise de bulletins à entendre les doléances de parents au sujet d'une situation face à laquelle je suis impuissante. Qu'est-ce que je peux dire pour couper court rapidement à ces remarques histoire de ne pas sortir du collège à 23H ?

Un petit mot sur la porte : "Mesdames, Messieurs, la remise des bulletins ne saurait être consacrée à des sujets pour lesquels je ne peux rien faire en tant que PP. Merci donc de bien vouloir éviter de les aborder."
Et si je puis me permettre, quand ce genre de problème survient, pour ma part, je refuse d'écouter les doléances des élèves. Ils ont leur comportement entre leurs mains, c'est trop facile d'accuser le collègue de ceci ou de cela. On n'a pas à tendre une oreille complaisante à ces petits sacs d'hypocrisie malsaine.

Cripure a écrit:

marjolie.june a écrit:Je suis PP d'une classe de 3e où il y a des soucis avec un collègue depuis le début de l'année : le collègue est débutant, a des difficultés avec la gestion de classe et c'est régulièrement le chahut. Il s'agit plutôt d'une classe de bons élèves, mais ils s'entendent tous très bien et ont un sacré caractère les uns et les autres. Ils sont, pour une partie, braqués contre le collègue, qui fait tous les efforts possibles pour essayer de redresser la barre, mais il reste des problèmes qui ne pourront plus être résolus à ce stade de l'année. Je suis intervenue en vie de classe et j'ai tenté de faire un travail en coordination avec la CPE, mais avec un succès limité. Les "torts" sont clairement partagés entre le collègue et les élèves (certains, dirons-nous). La situation dépasse mon rôle de PP, je ne sais plus trop ce que je peux faire.
La semaine prochaine, c'est la remise des bulletins. Je m'attends à ce que tous les parents me parlent des soucis avec le collègue en me disant que bien évidemment leur enfant n'y est pour rien et qu'ils sont inquiets pour le brevet de monchérimoncoeur. Je comprends l'inquiétude des parents, mais je n'ai pas envie de passer ma soirée de remise de bulletins à entendre les doléances de parents au sujet d'une situation face à laquelle je suis impuissante. Qu'est-ce que je peux dire pour couper court rapidement à ces remarques histoire de ne pas sortir du collège à 23H ?

Un petit mot sur la porte : "Mesdames, Messieurs, la remise des bulletins ne saurait être consacrée à des sujets pour lesquels je ne peux rien faire en tant que PP. Merci donc de bien vouloir éviter de les aborder."
Et si je puis me permettre, quand ce genre de problème survient, pour ma part, je refuse d'écouter les doléances des élèves. Ils ont leur comportement entre leurs mains, c'est trop facile d'accuser le collègue de ceci ou de cela. On n'a pas à tendre une oreille complaisante à ces petits sacs d'hypocrisie malsaine.

archeboc a écrit:L'élève va répondre un jour : si le désordre recommence, demain, je me lève avec X, Y, Z et W, et on quitte le cours de Mr H pour aller dire à M. le principal qu'on veut la tranquillité en cours.
Ce jour-là, tu réponds quoi ?

Ramanujan974 a écrit:l faut rappeler qu'en 2de, SES n'est pas une matière comme les autres, mais un Enseignement d'Exploration.
La prof peut mettre des notes si ça lui chante, mais ça doit compter coeff 0 sur les bulletins, comme tous les Edex.